реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразователь ШИМ-Ток
Kattani
сообщение Nov 18 2007, 21:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171



Потребовалось смастерить схему для преобразования ШИМ 5кГц в токовый выход 4-20мА. В Протеусе вроде работает. Оцените пожалуйста, или подскажите более удачную схему.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Nov 20 2007, 16:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Stanislav, вы почему-то (случайно или намеренно) путаете/смешиваете понятия "точность", "абсолютная погрешность" и "относительная приведенная погрешность". Если вы еще не заметили, то опять уточняю - я говорил лишь только о последней (об относительной приведенной погрешности)! Причем дважды повторил это в сообщениях. Про "точность" же автор той схемы написал, а не я. Пока вы не уясните это и будете путать мои слова с комментарием, приписанным к схеме, обсуждение лишено смысла.
P.S. изделие в коммерческом диапазоне проверялось, поэтому я только о нем и говорю. Работу в промышленном диапазоне температур оставим опять же на совести автора схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 16:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
Stanislav, вы почему-то (случайно или намеренно) путаете/смешиваете понятия "точность", "абсолютная погрешность" и "относительная приведенная погрешность".
Я ничего не путаю, уважаемый. Рекомендую ещё раз внимательно прочитать тему с начала, и обратить внимание на пост №3, адресованный вовсе не Вам.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
...Если вы еще не заметили, то опять уточняю - я говорил лишь только о последней (об относительной приведенной погрешности)! Причем дважды повторил это в сообщениях.
А причём здесь Вы?
Если внимательно приглядеться, я не возражал на Ваше положение относительно "относительной приведенной погрешности" smile.gif , потому, как не знаю, что Вы под этим подразумеваете, а высказывался только по поводу приведённой схемы и комментария к ней.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
Про "точность" же автор той схемы написал, а не я. Пока вы не уясните это и будете путать мои слова с комментарием, приписанным к схеме, обсуждение лишено смысла.
Я с Вами пока что и не спорю. А возражаю "неизвестному автору схемы", smile.gif которую Вы почему-то так усердно защищаете. Если же Вы лично хотите продолжить обсуждение устройства - пожалуйста, разберитесь внимательно в его работе, и дайте определение того, что Вы подразумеваете под термином "относительная приведённая погрешность" и "коммерческий диапазон температур".

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 19:37) *
...P.S. изделие в коммерческом диапазоне проверялось, поэтому я только о нем и говорю. Работу в промышленном диапазоне температур оставим опять же на совести автора схемы.
Вот-вот, давно бы так.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 17:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 21:59) *
дайте определение того, что Вы подразумеваете под термином "относительная приведённая погрешность".

Относительная приведенная погрешность это абсолютная погрешность, отнесенная к полному диапазону изменения величины, т.е. по отношению к 20мА-4мА=16мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 17:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 20:07) *
Относительная приведенная погрешность это абсолютная погрешность, отнесенная к полному диапазону изменения величины, т.е. по отношению к 20мА-4мА=16мА.
Переведите на язык родных осин, пожалуйста. Ещё лучше просто написать формулу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 20 2007, 18:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 22:10) *
Переведите на язык родных осин, пожалуйста. Ещё лучше просто написать формулу.

Прикидываетесь непонимающим или таким образом пути к отступлению ищете?
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...i!onslwltop
Цитата
Погрешность средства измерений
Error of a measuring
фр.Erreur d'un instrument de mesure
Погрешность средства измерений - разность между показанием средства измерений и истинным значением измеряемой физической величины.
Погрешности средств измерений подразделяются:
- по характеру проявления - на систематические и случайные;
- по способу выражения - на абсолютные, относительные и приведенные;
- по отношению к условиям применения - на основные и дополнительные;
- по изменяемости измеряемой величины - на динамические и статические.

Цитата
Приведенная погрешность средства измерений
Fiducial error of a measuring instrument
фр.Erreur reduite conventionnelle
Приведенная погрешность средства измерений - относительная погрешность, в которой абсолютная погрешность средства измерений отнесена к условно принятому значению величины, постоянному во всем диапазоне измерений или в части диапазона.

s=dX/(Xmax-Xmin)*100%
где s - приведенная погрешность, dX - абсолютная погрешность, Xmax, Xmin - границы диапазона относительно которого выражается погрешность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 20 2007, 19:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 21:38) *
Прикидываетесь непонимающим или таким образом пути к отступлению ищете?
Не нужно делать сильных предположений.
Я всего лишь хотел определиться в терминах, перед тем, как показать, что теперь уже Ваши утверждения
Цитата(rezident @ Nov 19 2007, 01:00) *
Относительная приведенная погрешность меньше 0,1%.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) *
Да откуда там большой разброс-то? тем более после калибровки.

Угу. Лучше уже помолчать, чем огульно хаять, не испытав самому. wink.gif В коммерческом диапазоне 0,1% относительная приведенная погрешность в этой схеме обеспечивается.
являются абсолютно неверными, если подходить к задаче именно с метрологической точки зрения. О том, что могло получиться у Вас случайно, речь сейчас не идёт.

Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 21:38) *
s=dX/(Xmax-Xmin)*100%
где s - приведенная погрешность, dX - абсолютная погрешность, Xmax, Xmin - границы диапазона относительно которого выражается погрешность.
Хорошо, начнём.
Для начала, будем считать, что микросхема XTR116 абсолютно идеальна. Иными словами, её опорный источник идеально стабилен, не подвержен влиянию нагрузки, температуры, в нём отсутствует старение, шумы, и т.д. Сама характеристика преобразования также абсолютно линейна, а масштабный коэффициент не зависит от температуры. Далее я покажу, что это совсем не так, и нестабильности только этих характеристик уже достаточно, чтобы поставить под глубокое сомнение заявленную теперь уже Вами относительная приведенную погрешность преобразования ШИМ в ток (0,1%).
Также мы считаем, что прибор откалиброван, скажем, при 35С (середина коммерческого диапазона), и его относительная начальная ошибка, связанная с разбросом параметров компонентов, при этой температуре равна 0%.
Предположим для простоты также, что на выходе ADUM стабильно стоит уровень лог. 1 (динамика только усугубит картину, что нетрудно будет показать впоследствии).
Как Вы, наверное, уже успели заметить, я привёл максимально допустимую ошибку напряжения на выходе ADUM - 4мВ при питании 4,096В - для обеспечения относительной приведённой погрешности 0,1%. Она рассчитана, исходя из формулы приведённой Вами в предыдущем посте, в предположении идеальности передатчика (трансмиттера). Возражения есть?
А теперь скажите, кто может гарантировать стабильность выходного напряжения ADUM1100AR с заданной ошибкой 4мВ во всём коммерческом диапазоне температур? Вы или Аналог Дивайсис?

Цитата(Kattani @ Nov 20 2007, 21:42) *
теперь спор разгорелся....
Думаю, он будет не слишком длинным.
Вам же всё-таки не мешает разобраться с работой схемы, которую Вы привели. Для начала, попробуйте ответить на вопрос, который я задал в посте №6.
И не стесняйтесь сами задавать вопросы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kattani   Преобразователь ШИМ-Ток   Nov 18 2007, 21:18
- - rezident   Подсказываю. http://www.caxapa.ru/sch/pwm.html   Nov 18 2007, 21:27
- - Stanislav   Схема непонятная... Укажите, какие уровни сигнала ...   Nov 18 2007, 21:34
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 19 2007, 02:34) Ос...   Nov 18 2007, 22:00
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 19 2007, 01:00) А ч...   Nov 19 2007, 22:53
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 03:53) Ме...   Nov 19 2007, 23:08
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 02:08) Есл...   Nov 20 2007, 16:13
- - Kattani   rezident Спасибо, видел эту схему. Но собрать нужн...   Nov 19 2007, 08:10
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Фирма Аналог Дивайсес, например, ...   Nov 20 2007, 08:07
- - Turnaev Sergey   Я вот чёт не пойму, на кой там R4 в виде ПОС, мож ...   Nov 20 2007, 15:20
- - Kattani   Turnaev Sergey необходимо чтобы выходной ток имел ...   Nov 20 2007, 15:29
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 21 2007, 00:56) Ка...   Nov 20 2007, 20:29
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 20 2007, 23:29) Нес...   Nov 20 2007, 21:02
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 21 2007, 01:52) Пр...   Nov 20 2007, 21:04
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 21 2007, 00:04) Отн...   Nov 20 2007, 21:23
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 21 2007, 02:18) Я ...   Nov 20 2007, 21:27
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 21 2007, 00:27) Да ...   Nov 20 2007, 21:36
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Nov 21 2007, 02:36) Ка...   Nov 20 2007, 21:43
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Nov 21 2007, 00:27) Да ...   Nov 20 2007, 22:19
- - Kattani   теперь спор разгорелся....   Nov 20 2007, 18:42
- - Kattani   Stanislav Если убрать резистор из цепи ПОС, то пол...   Nov 20 2007, 20:41
- - Kattani   т.е. если я правильно вас понял, то схема вполне р...   Nov 20 2007, 21:05
- - Designer56   Мне кажется, сыр- бор разгорелся из- за того, что ...   Nov 21 2007, 06:33
|- - rezident   Цитата(Designer56 @ Nov 21 2007, 11:33) М...   Nov 21 2007, 10:11
- - Designer56   Такое бывает. Но попытка сделать серийную продукци...   Nov 22 2007, 03:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st September 2025 - 07:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016