реклама на сайте
подробности

 
 
> Регулировка температуры (П ПИ ПИД регуляторы), Начнем с ликбеза по вышке ... нервным не открывать :-)
AndryG
сообщение Nov 20 2007, 12:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 23-05-05
Из: UA
Пользователь №: 5 317



Доброго времени суток.
Начало истории банально - регулятор для инкубатора.
Железо - Tiny2313, DS18B20, симистор ...
каждые 2-е сек. читает температуру unsigned char ds_term "в десятых градуса" (366 -> 36.6 C)
может выставлять мощность нагревателя unsigned char pwr_level 0%-100% (управляем пропусками полупериодов по алгоритму Брезенхама) с дельтой в 1%
индикатор, кнопочки, проверка пропажы напруги, подача тревоги и другая хрень.

Теперь самое интересное - регулировка температуры.
На телесистемах нашел регулятор -- через время t проверяется температура: "жарко" - мощность--; "холодно" - мощность++ ... закинул лампу,вентилятор, датчик (спрятал в тень лампы) в коробку... температура то устанавливается через некторое время ... но с большими проскоками - сильно "жарко" порой бывает... если потом открыть коробку (проветривание/переворачивание яиц/любопытный нос), то опять пока установится ... сильно колеблется.

Второй вариант: "релейное управление" -- холодно/жарко - мощность 100/0% ... выходит сразу и красиво на нужную температуру ... почти без "проскока в жарко" ... но получается такая колебалка, что лампы долго не выдержат sad.gif (а в инкубаторе, в котором сгорел штатный регулятор ... лампы уж 40 скоро как работают ... если я их попалю за сезон - спасибо не скажут)

Третий вариант: "холодно" - 100% "жарко"-0% "норма"-XX%. XX - задаю кнопками сам ... вроде как можно и подобрать (методом тыка) для данного ящика ... но в полном итоге - фигня полная.

Полез в Сеть искать чужой опыт и теорию .. нашел ... и понял, что не помню нифига я с вышки и вообще не умею привязать знания к жизни.

Нашел "ПИД в картинках" http://www.pidregulator.com/index.html ... понял, что все мои три варианта - извратные методы ПИД регуляторов ... решил, что мне нужен ПИ регулятор. (П - прост, а ПИД-очень крут)
http://icm-tec.com/main1_10.htm - еще один ресурс .. более-менее доступно (формул нет в несколько этажей smile.gif )

Самое противное, что не знаю как задать вопрос ...

Как в теме написано .. наверно стоит начать с ликеза по вышке ... объясните, пжлст, на пальцах ... что такое интеграл и как он влияет на график регулирования в ПИ регуляторе?

Не нужно посылать читать определение интеграла и т.д. -- начитался ... вот только неувязывается у меня "площадь под функцией" и "температура 36, надо 40 -- значит мощность +3"

Эх! Надежда, что найдется кто-нить, кто понимает, что я не знаю и что мне нужно ... спасибо за прочтение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bird2
сообщение Nov 20 2007, 14:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 19-12-06
Пользователь №: 23 672



А может применить трехпозиционный закон регулирования в данном случае? Для отопления помещений он вполне подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 22 2007, 11:41
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Bird2 @ Nov 20 2007, 18:09) *
А может применить трехпозиционный закон регулирования в данном случае? Для отопления помещений он вполне подходит.

Вполне подойдет и двухпозиционный регулятор.
Но есть тонкости. Первое датчик температуры должен находится по возможности вблизи Нагревателя.
Мощность нагревателя должна быть минимальна. только чтобы обеспечить нужную температуру, это значительно уменьшит перебег при отключении. Желательно обеспечить максимально быстрое выравнивание температуры в камере.(принудительная конвенция,теплопроводящие трубки, распределеный нагреватель.)
В случае применения ПИД регуляторов следует учесть очень большие постоянные времени. И "емкостный характер нагрузки" в виде теплоемкости объэкта регулирования. И большой "люфт"
(низкая скорость выравнивания температуры в камере).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndryG   Регулировка температуры (П ПИ ПИД регуляторы)   Nov 20 2007, 12:43
- - Kuzmi4   Ну в принципе на счёт ПИ - регулятора понятно - но...   Nov 20 2007, 12:57
- - Turnaev Sergey   Всё просто: интегралл в данном случае есть среднее...   Nov 20 2007, 13:14
- - AndryG   ... наверно скажу полный бред ... Немного теории ...   Nov 20 2007, 13:36
- - AndryG   а можно подробней? типа греем/подогреваем/не греем...   Nov 20 2007, 14:12
- - Tanya   Цитата(AndryG @ Nov 20 2007, 15:43) Добро...   Nov 20 2007, 14:37
- - AndryG   Цыплят и мне жалко - посему и на форуме сижу. Теор...   Nov 20 2007, 14:59
|- - Tanya   Цитата(AndryG @ Nov 20 2007, 17:59) Цыпля...   Nov 20 2007, 15:24
- - AndryG   и в третьем посте описан процесс "интегрирова...   Nov 20 2007, 15:57
- - Bird2   Вкратце про трехпозиционный Имеем 1. Нагреватель ...   Nov 20 2007, 18:43
|- - Diko   Цитата(Bird2 @ Nov 20 2007, 21:43) Да и е...   Nov 22 2007, 08:20
- - sergeeff Jr.   Я бы все таки начал с составления системы уравнени...   Nov 22 2007, 08:36
|- - Tanya   Цитата(sergeeff Jr. @ Nov 22 2007, 11:36)...   Nov 22 2007, 10:45
- - ogurets   может, эти статейки пригодятся PID Without a PhD ...   Nov 22 2007, 09:29
- - AndryG   По термометру У меня термометр живет на паразитном...   Nov 22 2007, 11:53
|- - Demeny   Цитата(AndryG @ Nov 22 2007, 14:53) Следу...   Nov 23 2007, 16:24
- - Bird2   Сорри за офф Я в детстве книжку читал, как два ...   Nov 22 2007, 18:36
|- - Dog Pawlowa   Я делал инкубатор в голодное начало девяностых. Не...   Nov 23 2007, 17:16
- - AndryG   Я так понял, что все махнули на меня рукой - безна...   Nov 23 2007, 12:07
|- - Tanya   Цитата(AndryG @ Nov 23 2007, 15:07) Я так...   Nov 24 2007, 13:31
- - AndryG   Спасибо за ответ ... Я дальше ПИ и не дергаюсь ...   Nov 23 2007, 17:38
|- - Dog Pawlowa   Посмотрел я свои исходники прибора, где требуется ...   Nov 23 2007, 17:59
- - Wildcat   ЦитатаРезультат был печален - я не учел градиент т...   Nov 24 2007, 17:51
- - sergeeff Jr.   А может если объем большой, то все таки добиться р...   Nov 24 2007, 18:48
- - AndryG   Спасибо всем за ответы ... не стоит поднимать тему...   Nov 25 2007, 12:03
|- - Demeny   Цитата(AndryG @ Nov 25 2007, 15:03) Спаси...   Nov 26 2007, 10:26
- - AndryG   не боюсь ... и я понимаю, что П мало и надо ПИ ......   Nov 26 2007, 10:44
- - andrej2005   Интересно узнать как разрешилась Ваша проблема?   Apr 21 2008, 07:11
- - AndryG   Теорию переварил ... а на практику вернуться - нет...   Apr 21 2008, 08:03
- - Kass   AndryG , Я тоже задался целью создать такой регуля...   May 8 2008, 08:48
- - AndryG   http://andryg.ho.ua/index.php?p=ds18b20_simple - м...   May 8 2008, 10:01
|- - PhX   Для начала разберемся с П-регулятором. Итак, есть ...   May 8 2008, 12:35
|- - Andrey_B   Цитата(AndryG @ May 8 2008, 14:01) послед...   May 14 2008, 11:08
- - PhX   Теперь о И-регуляторе (чисто интегральный регулято...   May 8 2008, 20:13
|- - Kass   Что значит :Цитата(PhX @ May 8 2008, 23:1...   May 12 2008, 17:38
|- - Aesthete Animus   Цитата(Kass @ May 12 2008, 21:38) Что зна...   May 12 2008, 18:15
- - Kass   PhX, есть некоторые вопросы. 1)u= T*kинт*e+uпр_шаг...   May 12 2008, 09:27
|- - PhX   Цитата(Kass @ May 12 2008, 14:27) 2) Как ...   May 12 2008, 19:30
- - Aesthete Animus   - это коэффициент интегральной составляющей. Подоб...   May 12 2008, 10:49
- - Kass   PhX и Andrey_B , большое спасибо за исчерпывающие...   May 15 2008, 07:57
- - Andrey_B   Цитата(Kass @ May 15 2008, 11:57) Вчера с...   May 15 2008, 08:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 02:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01396 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016