реклама на сайте
подробности

 
 
> Правила проектирования надежных плат., AVR и т.д.
alexander55
сообщение Oct 26 2007, 11:22
Сообщение #1


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Иногда на форумах возникают темы типа "Какой uC лучше с точки зрения ЭМС" и т.д.
Мой опыт говорит о том, что правила проектирования надежных плат являются определяющими, а не выбор uC.
Хочется услышать мнения коллег и конкретные рекомендации.
Надеюсь, что это будет полезно всем (и мне в том числе). smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kovrov
сообщение Oct 27 2007, 12:14
Сообщение #2


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



а что никто не упомянул о углах загиба дорожки?
я всегда загибаю даже не под 45 грд, а окружностью...


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Oct 27 2007, 12:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Kovrov @ Oct 27 2007, 16:14) *
я всегда загибаю даже не под 45 грд, а окружностью...

Всегда делать это пожалуй не стоит. Если важно волновое сопротивление дорожки и наикрутейшие фронты сигналов то да, без острых углов дорожки лучше. В других случаях пофиг как дорожка нарисована, под 45 или 90 градусов или скруглением, не важно.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 29 2007, 06:27
Сообщение #4


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Для систематизации раздела предлагаю следующий план рассмотрений вопросов.

1. Физические основы ЭМС.
2. Правила выполнения цепей питания.
3. Правила выполнения аналоговых цепей.
4. Линии связи.
5. Разъемы и проблемы в многоплатных системах.
6. Тепловыделение и работа устройств при низких температурах.
7. Методы борьбы с электростатикой.
8. Подводные камни в программном обеспечении.

Когда план всех устроит, то неплохо бы указывать раздел. Жду критики по плану и предложения о включении новых разделов (ограничимся понедельником).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas633
сообщение Nov 10 2007, 22:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 901



Цитата(alexander55 @ Oct 29 2007, 09:27) *
6. Тепловыделение и работа устройств при низких температурах.

Цитата(bodja74 @ Oct 26 2007, 23:36) *
... долговечные платы
...
1 Не ставте электролиты рядом с теплоотводящими радиаторами.
...

Предложенный принцип считаю не совсем верным. Безусловно к этому нужно стремиться, но если по-другому нельзя, то может быть есть смысл посмотреть в сторону более надежных деталей? Применить планарные компоненты (меньшая прощадь поглощения тепла), применить "танталовые" конденсаторы, а не "аллюминиевые". Тем более, что танталовые лучше работают при большИх разрядно/зарядных токах.
Цитата(bodja74 @ Oct 26 2007, 23:36) *
5 Тоже касается и КРЕНок ,прежде чем пустить дымок от перегруза и оборваться ,они как правило коротят от всей души пуская 8-15в на цифру ,здесь тоже к месту наличие стабилитрона с обрывным сопротивлением.

Проблема выхода из строя стабилизатора от перегрева мне кажется надуманной. Если ИС способен нагреться до критической температуры, то это ошибка в расчете режима работы. Другими словами, нужен или более мощный стабилизатор, или радиатор с большей "активной" площадью.
А механизм действия стабилитрона в качестве "защиты" схемы мне не понятен.
Стабилитрон стоит параллельно выходу КРЕН:
Если вышел из строя стабизизатор и вместо 5 вольт, в схему подается 10, то как "спасет" схему стабилитрон? Сгорит вслед за стабилизатором, из-за превышения тока стабилизации? А какова вероятность того, что сотпротивление сгоревшего стабилитрона будет низким? А если он сгорит не "на коротко", а "в обрыв"?
Стабилитрон стоит обратно-последовательно (видимо Вы именно это имеете ввиду):
Значит максимально допустимый ток стабилитрона должен быть более тока потребления схемой. Ну и необходимо помнить о нелинейном "сопротивлении" стабилитрона (вспомните его ВАХ). Другими словами в штатном режиме при изменении тока потребления будет меняться напряжение питания схемы.
Выгода от применения стабилитрона сомнительна.
....
Мне кажется, что для защиты схемы от перепада температур наиболее эффективным будет метод изоляции деталей схемы от "атмосферы". То есть покрытие платы с деталями лакозащитным слоем. С одной стороны лак является термоизоляционной прокладкой, а с другой выполняет роль гидроизоляции (выпадение росы на деталях не возможно).
Цитата(alexander55 @ Oct 29 2007, 09:27) *
7. Методы борьбы с электростатикой.

Исходя из того, что "статикой" принято называть разность потенциалов между выводом делали/МС и пинцетом/паялником/пальцем для защиты от нее достаточно выровнять потенциалы рассматриваемых точек. Для этого нужно производить манипуляции/пайку на токопроводящем материале. Например на листе фольгированного текстолита (ес-но на стороне фольги). При работе с деталями происходит постоянный контакт между источником статики (человеком) и фольгой листа. Потенциал выравнивается. Вероятность пробоя существенно снижается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Nov 28 2007, 21:11
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(Stas633 @ Nov 11 2007, 02:55) *
Предложенный принцип считаю не совсем верным. Безусловно к этому нужно стремиться, но если по-другому нельзя, то может быть есть смысл посмотреть в сторону более надежных деталей? Применить планарные компоненты (меньшая прощадь поглощения тепла), применить "танталовые" конденсаторы, а не "аллюминиевые". Тем более, что танталовые лучше работают при большИх разрядно/зарядных токах.
Проблема выхода из строя стабилизатора от перегрева мне кажется надуманной. Если ИС способен нагреться до критической температуры, то это ошибка в расчете режима работы. Другими словами, нужен или более мощный стабилизатор, или радиатор с большей "активной" площадью.
А механизм действия стабилитрона в качестве "защиты" схемы мне не понятен.
Стабилитрон стоит параллельно выходу КРЕН:
Если вышел из строя стабизизатор и вместо 5 вольт, в схему подается 10, то как "спасет" схему стабилитрон? Сгорит вслед за стабилизатором, из-за превышения тока стабилизации? А какова вероятность того, что сотпротивление сгоревшего стабилитрона будет низким? А если он сгорит не "на коротко", а "в обрыв"?
Стабилитрон стоит обратно-последовательно (видимо Вы именно это имеете ввиду):
Значит максимально допустимый ток стабилитрона должен быть более тока потребления схемой. Ну и необходимо помнить о нелинейном "сопротивлении" стабилитрона (вспомните его ВАХ). Другими словами в штатном режиме при изменении тока потребления будет меняться напряжение питания схемы.
Выгода от применения стабилитрона сомнительна.
....
Мне кажется, что для защиты схемы от перепада температур наиболее эффективным будет метод изоляции деталей схемы от "атмосферы". То есть покрытие платы с деталями лакозащитным слоем. С одной стороны лак является термоизоляционной прокладкой, а с другой выполняет роль гидроизоляции (выпадение росы на деталях не возможно).

Исходя из того, что "статикой" принято называть разность потенциалов между выводом делали/МС и пинцетом/паялником/пальцем для защиты от нее достаточно выровнять потенциалы рассматриваемых точек. Для этого нужно производить манипуляции/пайку на токопроводящем материале. Например на листе фольгированного текстолита (ес-но на стороне фольги). При работе с деталями происходит постоянный контакт между источником статики (человеком) и фольгой листа. Потенциал выравнивается. Вероятность пробоя существенно снижается.



Простите- но все комменты результат либо полной безграмотности либо полного отсутствия опыта конструирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexander55   Правила проектирования надежных плат.   Oct 26 2007, 11:22
- - muravei   Азы: 1 Земле- максимальную площадь. 2 "Землен...   Oct 26 2007, 13:04
- - marcinio   Зная ток, который должен идти по PCB дорожке, и па...   Oct 26 2007, 13:30
|- - m16   полезная статья по теме и калькулятор площадок   Oct 26 2007, 15:08
- - ivainc1789   Я бы разделил вопрос на: правила для ДВУСЛОЙНЫХ пл...   Oct 26 2007, 15:16
- - bodja74   Если хотите делать не только надежные но и долгове...   Oct 26 2007, 20:36
|- - rezident   Цитата(bodja74 @ Oct 27 2007, 02:36) 1 Не...   Oct 26 2007, 21:06
|- - bodja74   Цитата(rezident @ Oct 27 2007, 00:06) Это...   Oct 27 2007, 11:52
||- - rezident   Цитата(Stas633 @ Nov 11 2007, 03:55) Для ...   Nov 11 2007, 12:42
||- - war4one   Цитата(Stas633 @ Nov 11 2007, 01:55) Для ...   Nov 12 2007, 04:09
||- - alexander55   Цитата(Flasher @ Nov 29 2007, 00:11) Я н...   Nov 29 2007, 06:37
|- - alexander55   Цитата(alexander55 @ Oct 29 2007, 09:27) ...   Nov 19 2007, 06:59
- - forever failure   *this += 5 коп. Длинных сигнальных проводников, к...   Oct 29 2007, 08:54
- - adc   Есть замечательное пособие по материалам семинара ...   Oct 29 2007, 09:29
|- - alexander55   Цитата(adc @ Oct 29 2007, 12:29) Есть зам...   Oct 29 2007, 09:53
|- - adc   Цитата(alexander55 @ Oct 29 2007, 12:53) ...   Oct 29 2007, 10:31
|- - alexander55   Цитата(adc @ Oct 29 2007, 13:31) выкладыв...   Oct 29 2007, 10:47
|- - adc   Цитата(alexander55 @ Oct 29 2007, 13:47) ...   Oct 29 2007, 10:58
- - HARMHARM   Скобку лишнюю приклеили в конце URL, правильно.   Oct 29 2007, 10:10
- - at90   у меня тоже не распаковался. пишет повреждён или б...   Oct 29 2007, 11:06
- - adc   Еще раз. если будет битый залью на известный ресур...   Oct 29 2007, 11:34
|- - alexander55   Цитата(adc @ Oct 29 2007, 14:34) Еще раз....   Oct 29 2007, 11:58
- - Artem   А вот тут http://www.elart.narod.ru/ смотрели?   Nov 6 2007, 05:07
|- - alexander55   Цитата(Artem @ Nov 6 2007, 08:07) А вот т...   Nov 6 2007, 07:08
- - war4one   Цитата(alexander55 @ Oct 26 2007, 14:22) ...   Nov 8 2007, 15:06
|- - ingord   Если SM сказал - прислушайтесь! Всегда его со...   Nov 8 2007, 16:25
|- - Dog Pawlowa   Цитата(ingord @ Nov 8 2007, 20:25) Если S...   Nov 8 2007, 17:36
- - ingord   Не подумайте, что я боготворю SM`а - любому ра...   Nov 8 2007, 20:27
- - dungeon   Площадь ядра у PIC меньше наверное потому что у не...   Nov 8 2007, 20:28
|- - ingord   Если смотреть только на размеры, - в два раза мень...   Nov 8 2007, 20:43
|- - alexander55   Теоретически. Чем меньше площадь ядра, тем меньше ...   Nov 9 2007, 05:27
- - slog   Размеры конструкции имеют значение если они сравни...   Nov 10 2007, 07:24
|- - Т.Достоевский   Цитата(slog @ Nov 10 2007, 11:24) Размеры...   Nov 11 2007, 13:27
- - Stas633   К сожалению, тенденция "сваливания" обсу...   Nov 10 2007, 15:00
|- - slog   Цитата(Stas633 @ Nov 10 2007, 18:00) - вс...   Nov 10 2007, 16:46
|- - Stas633   Цитата(slog @ Nov 10 2007, 19:46) Только ...   Nov 10 2007, 21:51
|- - ae_   Цитата(Stas633 @ Nov 11 2007, 06:51) Согл...   Nov 12 2007, 01:28
|- - alexander55   Цитата(Stas633 @ Nov 11 2007, 00:51) Мне ...   Nov 12 2007, 06:37
|- - Stas633   Цитата(alexander55 @ Nov 12 2007, 09:37) ...   Nov 12 2007, 08:58
|- - alexander55   Цитата(Stas633 @ Nov 12 2007, 11:58) Не в...   Nov 12 2007, 10:55
- - slog   Ну пусть 1/12 (хотя я не понимаю откуда эта цифра,...   Nov 11 2007, 16:34
|- - Т.Достоевский   Цитата(slog @ Nov 11 2007, 20:34) Ну пуст...   Nov 11 2007, 21:12
- - InvisibleFed   Недавно приобрел себе вот такую книженцию. На мой ...   Nov 12 2007, 04:22
- - slog   Попробую немножко добавить. 2. Правила выполнения...   Nov 19 2007, 11:14
|- - alexander55   Добавляю. 2. Правила выполнения цепей питания. 2.1...   Nov 19 2007, 11:34
|- - alexander55   Коллеги, поспокойнее. У всех есть свои резоны и ун...   Nov 20 2007, 07:47
- - ArtemKAD   ЦитатаК земляному проводу главное требование - мин...   Nov 19 2007, 17:10
- - slog   ЦитатаА лучше 3 слоя. Или вообще штук 5. На каждую...   Nov 19 2007, 19:29
- - ArtemKAD   ЦитатаА электролит большой емкости на входе питани...   Nov 19 2007, 21:22
- - _Pasha   Ах, какие были грабли! Диаметр переходного отв...   Nov 29 2007, 14:46
|- - alexander55   Цитата(_Pasha @ Nov 29 2007, 17:46) Ах,...   Nov 30 2007, 05:35
- - ArtemKAD   Цитатаи отверстия, которые трудно пропаять по прич...   Nov 30 2007, 20:50
- - Igor26   Вставлю свои 5 копеек. Делаю двухсторонее платы. ...   Dec 1 2007, 08:20
|- - ivainc1789   Цитата(Igor26 @ Dec 1 2007, 11:20) Вставл...   Dec 2 2007, 09:19
- - ArtemKAD   А че тут критиковать?! У меня на плате размер...   Dec 1 2007, 08:56
- - alexander55   Цитата(ArtemKAD @ Dec 1 2007, 11:56) А че...   Dec 3 2007, 06:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016