| |
 Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU, Контроллер Миллениум3 фирмы КРУЗЕТ (Франция) |
|
|
|
|
  Dec 2 2007, 08:59
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
Промышленный nano-PLC фирмы КРУЗЕТ (Франция) на ATmega128-16AU Люди добрые, поможите чем сможите...  Признаюсь сразу - я не программер железа (говорила мне мама -"Учи ассемблер" ), а системный интегратор, инженер АСУТП.  В наличии имеется прелестная французкая коробочка под милым названием - ПЛК (программируемый логический контроллер) Миллениум3 и всё необходимое ПО для работы с контроллером.  Проблема - всё устраивает в ентой штуке акромя возможности самостоятельно добавить в библиотеку свои FBD (функциональные блоки). Фирма выпускает допбиблиотеки оформленные в виде DLL файлов, но я не шарю в этом, тем более там нужны знания программирования как под Винду так и под АВР... Может кто подсабит? Нужно либо создать порядка пяти недостающих мне FBD-блоков (ждать когда КРУЗЕТ разродится бесполезно - знаю по опыту что от производителей можно ждать выпускать дополнений несколько лет), или есчо лучше какой-нето инструментик для создания своих дополнений. Что могу предложить взамен - полный комплект ПО, фотки внутренностей контроллера, и рекомендации по организации ПО для данных типов контроллеров (имеется опыт использования nano-PLC на протяжении пяти лет).  Может кто захочет выпускать аналоги. Данный сегмент рынка очень слабо развит, и есть достаточно большая ниша...  Фотки данного чуда можно взять здесь - http://ip.ifolder.ru/4175601
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 3 2007, 00:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
А вам не кажется, что низкая цена - как раз и есть расплата за недостаток функциональности? Иными словами вы хотите купить запорожец и добится с помощью дополнительных усилий возможностей мерседеса. Это возможно. Но стоимость этого монстра будет выше чем у мерседеса а совместимости никакой.
Дело в том, что сделать можно всё. Но есть такие проблемы как тестирование готового изделия (представляющего из себя контроллер) что очень трудоёмкий и времяёмкий процесс, разработка ПО второго уровня в виде готовых библиотек (с теми же проблемами), Разработка документации с примерами и тестирование данных примеров и т.д. и т.п. То есть то что вам кажется простым - тянет за собой шлейф побочных проблем. Это НЕРЕАЛИЗУЕМО в единичном экземпляре. Такие вещи надо делать серией. Желательно большой. Иначе это зашкалит все ваши мыслемые оценки данного труда.
Я считаю, у вас есть два выхода.
1) Изучить рынок и преобрести другое изделие, более подходящее под ваши задачи.
2) Составить ТЗ и заказать новое изделие, в котором учтены все ваши замечания.
Доработка же готового неизвестным специалистом, за три рубля, приведёт к непредсказуемому поведению и отсутствию ответчиков за данное поведение прибора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 13:57
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
SasaVitebskЕстественно что функциональность урезана, что вы хотите за 30 евро со всеми налогами...  По поводу вседозволенности - т.е. разработке низкоуровневых функций. Как быть с CoDeSys где вам дается полная свобода? При определенных знаниях и наглости вы можете приспокойно ковырять даже таргеты...  Просто вся ответственность ложится на интегратора (о чем пишется в гарантийных соглашениях/обязательствах. Митсубисши обычно пишет так - "НИ при каких условиях.... Не несет ответственности, ну и т.д...."). По поводу других изделий - нет аналогов по такой цене даже в отчизне. У меня на стенде щас стоят гораздо более крутые отчественные приборы ОВЕН ПЛК100, ПЛК150, МВА8, ИП320, ну и конечно последний CoDeSys с обвязкой по Internet, MODBUS, RS-232. Вещь достаточно мощная за приемлемую цену, НО в эквиваленте вх./вых. в два раза дороже Миллениум3. Предполагается использовать ОВЕН как Master в сети и одновременно шлюз MODBUS-Internet, или на ответственных объектах где Миллениум3 не тянет. Вот в этой роли ОВЕН себя оправдывает на все 100...  oran-beДо Крузета 3 года использовался Митсубисши ALPHA XL без всяких гальваноразвязок. За все время из кучи установленных ПЛК умер только один, и то юги умудрились вместо "сухого" контакта дать фазу. А так даже сварочные работы при включенном оборудовании не убили, а вот несколько отечественных нормирующих усилителей для ТСМ померло... Миллениум3 покруче ALPHA XL за то-же бабло. И кстати к КРУЗЕТу пристегивается модуль расширения (почти удваивается кол-во вх/вых). и сетевой модуль MODBUS RTU (50 евро), либо Internet. Практика показывает, что при правильном подходе к сему девайсу на одной коробке можно сделать САУ "классического" теплового пункта с контуром отопления и подпиткой, ГВС и ХВС. На крайняк можно нацепить модуль расширения и сетевой модуль, что увеличит стоимость железки всего на 120 евро. Даже на отечественных ПЛК по цене такого пока не получается, а у меня три года работают несколько ЦТП на АЛЬФАх (Миллениум3 есчо круче) и никаких проблем (до этого стояли ПЛК Джонсон-Контролз, которые за несколько лет задолбали эксплуатацию своей тупизной...  ) AlexGЛирическое отступление: Си - язык программистов, а LD и FBD язык инженеров-электриков и КИПиА. Этим всё сказано. Например LD начал использоваться одновременно с появлением первых промышленных ПЛК, а Си стал применяться гораздо позже. Я не понимаю причину его использования для ПЛК в "чистом" виде. Имхо не обижайтесь, но программеры очень далеки от электрики и КИПиА, и если знают, то в большинстве теоретически. Программист_Си-КИПовец это уникум, таких единицы, и я пока не встречал таких. Прекрасных программеров Си - да, прекрасных КИПовцев и электриков - да, а всё в ОДНОМ нет... Слишком обширная получается сфера деятельности, и вместить её в одного спеца крайне сложно, необходимо как минимум два высших образования (10 лет обучения это не хило, одно из двух будет успешно забыто). По поводу - каких FBD не хватает для сщастья: Чисто аналоговых с возможностью задания параметров как internal, так и external, дополнительно должны быть дискретн. входа управления Работа/Стоп и Сброс. Желательна возможность запоминания текущих значений в независимой памяти при отключении ПЛК. 1. Ограничитель сигнала с внутренним/внешним заданием ограничений 2. НЧ фильтр сигнала с внутренним/внешним заданием Тф - демпфирование. (аналог RC-фильтра) 3. Задатчик зоны нечувствительности (неоднозначности) - можно объединить с ограничителем сигнала. 4. Задатчик скорости изменения параметра - не зависимо от величины входного сигнала (работа по вектору -1 0 1) на выходе изменяется параметр с заданной скоростью. 5. Ограничитель скорости изменения вх. параметра (не быстрее заданной скорости), можно объединить с Задатчиком скорости. 6. И на закуску Интегратор с ограничением по заданному мин. и макс. уровню. Наиболее востребованные FBD - 1.2.3.4.6 Этого достаточно что-бы на этой малышке делать полнофункциональные ПИД регуляторы для процессов с реакцией 0,1 сек + связанное управление (или наоборот - автоматическое управление с интегрированной САР). В большинстве случаев вполне хватает ПИ-регулятора (Изодромного регулятора). Мне на АЛЬФЕ удалось реализовать ПДД' регулятор, не уступающий Минитерму. 
Сообщение отредактировал АндрейХ - Dec 3 2007, 14:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 21:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(АндрейХ @ Dec 3 2007, 17:57)  SasaVitebskПо поводу вседозволенности - т.е. разработке низкоуровневых функций. Как быть с CoDeSys где вам дается полная свобода? При определенных знаниях и наглости вы можете приспокойно ковырять даже таргеты... Просто вся ответственность ложится на интегратора (о чем пишется в гарантийных соглашениях/обязательствах. Митсубисши обычно пишет так - "НИ при каких условиях.... Не несет ответственности, ну и т.д...."). По поводу других изделий - нет аналогов по такой цене даже в отчизне. У меня на стенде щас стоят гораздо более крутые отчественные приборы ОВЕН ПЛК100, ПЛК150, МВА8, ИП320, ну и конечно последний CoDeSys с обвязкой по Internet, MODBUS, RS-232. Вещь достаточно мощная за приемлемую цену, НО в эквиваленте вх./вых. в два раза дороже Миллениум3. Предполагается использовать ОВЕН как Master в сети и одновременно шлюз MODBUS-Internet, или на ответственных объектах где Миллениум3 не тянет. Вот в этой роли ОВЕН себя оправдывает на все 100... Простите, я, видимо, влез не в своё дело.  Честно не думал, что всё так обстоит. Я полагал что контроллеры не позволяют существенно влезать "в себя", а предоставляют лишь законченное число возможностей, которые можно использовать достаточно безопасно без серьёзных знаний в области программирования. Я сталкивался с парой тройкой приборов "Овен". Они произвели на меня очень тягостное впечатление. 1. Использовать без инструкции - надо быть гением в третьем колене с феноменальной памятью. 2. Эргономика - никакая. Я не про корпуса, я про расположение и назначение кнопок а также выводящиеся сообщения порой просто вводят в ступор. 3. Внутренние протоколы совместимы только м/у собой и продуманность их весьма сомнительна. Правда это достаточно древние изделия. Возможно новые изделия значительно лучше стали. Мне, как разработчику, интересна эта тема. Если можно дайте ссылку на описываемый контроллер (описание), а также опишите кратко чега Вам катастрофически недостаёт. Процесс разработки такого изделия оцениваю примерно в 10-12 месяцев в зависимости от загрузки и требований, так что на меня расчитывать глупо. Но, возможно, мы займёмся данной тематикой в будущем. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 00:29
|
Участник
Группа: Validating
Сообщений: 64
Регистрация: 16-06-05
Пользователь №: 6 073
|
Цитата(SasaVitebsk @ Dec 4 2007, 03:16) Если можно дайте ссылку на описываемый контроллер (описание) ОВЕН ПЛК 100/150/154
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 АндрейХ Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU Dec 2 2007, 08:59 anpilog Ой!
Где-то я это чудо уже видел 8)
Зачем Вам з... Dec 2 2007, 09:15  АндрейХ Возьмите другой PLC с возможностью нормального (IE... Dec 2 2007, 10:02 prottoss Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 17:02) ...а ... Dec 2 2007, 10:46 АндрейХ prottoss
Отвечаю - для данных типов ПРОМЫШЛЕННЫХ к... Dec 2 2007, 11:50 anpilog Хмм....
Мне казалось что цена этих контроллеров не... Dec 2 2007, 19:34 АндрейХ anpilog
Отвечаю - Миллениум3 26 I/O: 10 дискр.вход... Dec 2 2007, 21:47 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 15:50) Отвеч... Dec 3 2007, 05:31 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 08:31) ... Dec 3 2007, 08:39 oran-be Цитата(alexander55 @ Dec 3 2007, 12:39) 5... Dec 3 2007, 11:49 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 14:49) ... Dec 3 2007, 12:33 oran-be Интересная железка - ПЛК на МЕГЕ. До этого попадал... Dec 2 2007, 10:57 AlexG АндрейХ
Каких именно функциональных блоков вам не ... Dec 3 2007, 08:08 anpilog Хммм....
Цена на КРАУЗЕР действительно интересная.... Dec 3 2007, 10:18 AlexG Цитата(anpilog @ Dec 3 2007, 16:18) Лучше... Dec 3 2007, 10:31 anpilog Цитата(AlexG @ Dec 3 2007, 13:31) А почем... Dec 3 2007, 10:35 amusin АндрейХ,
Непонятно, что вы имеете в виду под ... Dec 4 2007, 04:59 AlexG Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 10:59) У меня... Dec 4 2007, 05:25 amusin Цитата(AlexG @ Dec 4 2007, 10:25) Российс... Dec 4 2007, 08:57 alexander55 Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:57) Какие ... Dec 4 2007, 09:09 АндрейХ amusin
Я имею ПО среды разработки (80 мегов) к Мил... Dec 4 2007, 08:52 АндрейХ Как я понимаю здесь тусуются в основном разработчи... Dec 5 2007, 09:41 anpilog Пиши ещё!
Так как тема действительно актуальна... Dec 5 2007, 10:57 amusin Цитата(anpilog @ Dec 5 2007, 15:57) Так к... Dec 5 2007, 11:32 AlexG Цитата(amusin @ Dec 5 2007, 17:32) Буквал... Dec 6 2007, 14:49 amusin Цитата(AlexG @ Dec 6 2007, 19:49) Был на ... Dec 7 2007, 04:48 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 12:41)
В... Dec 5 2007, 11:45 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 13:41) Вывод... Dec 5 2007, 13:34 АндрейХ oran-be
Я же не с бухты-барахты открыл эту тему, п... Dec 5 2007, 16:12 zltigo Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 18:12) Отпус... Dec 5 2007, 16:40 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 20:12) oran-... Dec 5 2007, 19:20 АндрейХ oran-be
Фотки для того чтобы показать как могут ис... Dec 5 2007, 20:18 АндрейХ amusin anpiloq
Предлагаю сузить тему ПЛК до nano-P... Dec 5 2007, 12:08 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08) amusi... Dec 5 2007, 12:26 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08)
Идея... Dec 5 2007, 12:39 anpilog Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 15:39) Е... Dec 5 2007, 12:47 АндрейХ Возвращаясь к вопросу по нано-ПЛК Миллениум3
Вс... Dec 5 2007, 17:37 sensor_ua Не знаю, nano или как, но вот собрался сделать одн... Dec 6 2007, 05:54 АндрейХ sensor_ua
Знакомо сие чудо... Это не нано-ПЛК, а п... Dec 6 2007, 08:37 sensor_ua Цитатанормальный ПИ-ПИД регулятор никогда не сдела... Dec 6 2007, 09:16 AlexG Скачал я Крузетовский софт... сдается мне что файл... Dec 6 2007, 19:22 АндрейХ AlexG
Скачал я Крузетовский софт... сдается мне чт... Dec 6 2007, 20:04 sensor_ua ЦитатаЕсть возможность сваять свои FBD-блоки? Есть... Dec 6 2007, 21:24 АндрейХ sensor_ua
Естественно меня интересует только ... Dec 6 2007, 22:57 AlexG amusin
Вопрос серьезный и интересный. Странно что ... Dec 7 2007, 06:37 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 11:37) amusin
... Dec 7 2007, 09:43 AlexG Цитата(amusin @ Dec 7 2007, 15:43) про во... Dec 7 2007, 10:04 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 15:04) А что з... Dec 7 2007, 11:40 АндрейХ AlexG
Сам лично с КРУЗЕТ не связывался, а вот чере... Dec 7 2007, 14:15 АндрейХ Все таки может кто нибудь из знатоков подскажет ка... Dec 8 2007, 20:20 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 8 2007, 23:20) Все т... Dec 8 2007, 20:38 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 00:20) Наско... Dec 8 2007, 21:38 АндрейХ anpilog SasaVitebsk
Вот в том-то и проблема что об... Dec 8 2007, 22:23 AlexG SasaVitebsk
Тут просто нужен специалист в области ... Dec 9 2007, 07:41 anpilog Интересно насколько будут отличаться суммы для дор... Dec 9 2007, 12:29 АндрейХ anpilog
Интересно насколько будут отличаться суммы... Dec 9 2007, 14:00 SasaVitebsk Цитата(AlexG @ Dec 9 2007, 11:41) SasaVit... Dec 9 2007, 15:36 АндрейХ SasaVitebsk
Описываемый вами подход естесно не нов... Dec 9 2007, 18:59 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 22:59) SasaV... Dec 9 2007, 23:06 AlexG Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 05:06) ... Dec 10 2007, 02:07 mse Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 02:06) ... Dec 10 2007, 08:09 khach Если это полная незашифрованная прошивка- то ИдаПр... Dec 10 2007, 06:52 AlexG Работы будет несколько больше, каждый плагин имеею... Dec 10 2007, 07:20 АндрейХ Господа, а зачем гадать на кофейной гуще
Скачивает... Dec 10 2007, 10:24 khach Цитата(АндрейХ @ Dec 10 2007, 13:24) Госп... Dec 10 2007, 12:33 AlexG Цитата(khach @ Dec 10 2007, 18:33) Ну тут... Dec 10 2007, 12:56 АндрейХ khach
Один из трех файлов, которые я выкладывал - ... Dec 10 2007, 13:38 SasaVitebsk Тогда всё понятно. Просто стоит bootloader, а сама... Dec 10 2007, 11:16 AlexG АндрейХ
Кстати, вы смотрели на контроллеры фирмы С... Dec 10 2007, 15:50 АндрейХ AlexG
Сегнетикс? Смотрел, не устраивает. Я перебра... Dec 10 2007, 17:12 Denisvak Цитата(AlexG @ Dec 10 2007, 18:50) Андрей... Dec 10 2007, 18:43 AlexG Цитата(Denisvak @ Dec 11 2007, 00:43) Я и... Dec 10 2007, 19:51 АндрейХ AlexG
В SMH2010 много всего разного, интересного и... Dec 10 2007, 21:13 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 03:13) Deni... Dec 11 2007, 01:59 Denisvak Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 00:13) Alex... Dec 12 2007, 04:39 АндрейХ Denisvak
Я конечно не хочу спорить, но например Си... Dec 12 2007, 09:12 АндрейХ Что-то тема подзаглохла
Или народ подзадумался о... Dec 17 2007, 14:35 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 18:35) Что-... Dec 17 2007, 16:41 anpilog Я бы точнее не сказал Dec 17 2007, 16:44 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 20:35) Что-... Dec 17 2007, 16:48 АндрейХ AlexG
На безрыбье и рак рыба...
Альтернативы ИП3... Dec 17 2007, 21:21 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 03:21) Кста... Dec 18 2007, 04:10 АндрейХ AlexG
Как ни крути а меню съедают от 20 до 50% рес... Dec 18 2007, 10:02 AlexG На картинке ничего нового для себя я не увидел, но... Dec 18 2007, 11:24 АндрейХ AlexG
Естественно ничего нового не придумаешь, дык... Dec 18 2007, 13:05 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 01:21) Sasa... Dec 18 2007, 12:13 АндрейХ Серфингируя по просторам интернета наткнулся на ан... Dec 20 2007, 14:06 АндрейХ Вот нарыл еще одну интересную вещицу - MODBUS cons... Dec 21 2007, 17:11 АндрейХ Нашел программу с открытыми ресурсами для PIC и AT... Dec 23 2007, 12:23 Denisvak Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 15:23) Наше... Dec 23 2007, 18:05 АндрейХ [/b]Denisvak[b]
ПО на этом сайте имеет простенький... Dec 23 2007, 20:08 AlexandrY Вцените в таком случае http://www.pro-sign.de/htm... Dec 23 2007, 22:20 SasaVitebsk Цитата(AlexandrY @ Dec 24 2007, 02:20) Вц... Dec 25 2007, 10:40 АндрейХ SasaVitebsk
Похоже Millenium пошёл по пути iCon-L.... Dec 25 2007, 19:38 amusin Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 17:23) Наше... Dec 24 2007, 07:39 АндрейХ amusin
Если ты любитель покурить Явку то тебе помо... Dec 24 2007, 14:46
2 страниц 
1 2 >
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
