| |
|
 |
Ответов
|
|
 Dec 3 2007, 05:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(Designer56 @ Dec 3 2007, 07:37)  Так само собой...Но имели место жесткие ограничения по габаритам. Кроме того, этот электролит определяет частоту вещественного полюса фильтрующей цепи, его разброс (в пределах 10%) не оказывает существенного влияния на динамические х-ки схемы. Это просто предфильтрация, для снижения амплитуды переменной составляющей с целью гарантии соответствия сигнала дин. диапазону схемы. А представьте, какие габариты у конденсатора 1 мкФ из керамики МП0? И кроме того, параметры утечки малоемкостных танталов весьма хороши. Imho, МП0 тут излишни, Х7R для такого применения более чем достаточны - явно лучше танталов, а их габариты и нередко цены в диапазоне емкостей до единиц мкф сейчас стали меньше, чем у танталов. Собственно, на этот факт и хотел обратить внимание - как на наших глазах за несколько лет все поменялось.
Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 05:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 05:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(dxp @ Dec 3 2007, 08:40) Еще у керамики бывает микрофонный эффект. Особенно сильно он прявляется как раз у малогабаритной керамики на большие номиналы. Иногда это может быть очень критично. Особенно, если конденсатор стоит в сигнальной цепи. Это зависит от типа керамики. Именно поэтому "высокоемкие" Z5U, Y5V я здесь и не рассматриваю. У X7R этот эффект или очень мал, или вообще не обнаруживается на практике. Кстати, у алюминиевых и (в меньшей степени) танталовых конденсаторов виброчувствительность тоже есть, и она вполне выражена у активных элементов (транзисторов). Достаточно карандашиком по ним постучать, поэтому входные транзисторы для малошумящих НЧ усилителей, если есть возможность, лучше брать штыревые - менее критичны к вибрации плат.
Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 05:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 07:41
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(SIA @ Dec 3 2007, 11:46) Это зависит от типа керамики. Именно поэтому "высокоемкие" Z5U, Y5V я здесь и не рассматриваю. У X7R этот эффект или очень мал, или вообще не обнаруживается на практике. Кстати, у алюминиевых и (в меньшей степени) танталовых конденсаторов виброчувствительность тоже есть Мал этот эффект у NP0, а вот у X7R он вполне заметен. У нас парни в приборе, который ставился на борт, были вынуждены заменить всю керамику X7R (Z5U, Y5V не применяем вообще) в сигнальном тракте на танталы (> 1 мкФ) и на пленку (Панасоник).
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 07:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(dxp @ Dec 3 2007, 10:41) Мал этот эффект у NP0, а вот у X7R он вполне заметен. У нас парни в приборе, который ставился на борт, были вынуждены заменить всю керамику X7R (Z5U, Y5V не применяем вообще) в сигнальном тракте на танталы (> 1 мкФ) и на пленку (Панасоник). Не повезло. У хорошей X7R виброчувствительность меньше, чем у активных элементов. У NPO тензочувствительности вообще быть не должно. Да, вижу, "жульнических" компонентов полно... Хорошо хоть, беру от большого потока, где "левого" товара мало.
Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 08:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 11:27
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(SIA @ Dec 3 2007, 13:45) Не повезло. У хорошей X7R виброчувствительность меньше, чем у активных элементов. У NPO тензочувствительности вообще быть не должно. Куда же девается пьезоэффект? Цитата(SIA @ Dec 3 2007, 13:45) Да, вижу, "жульнических" компонентов полно... Хорошо хоть, беру от большого потока, где "левого" товара мало. Сам лично использовал 22мкФ х 16 В X5R от muRata (GRM32ER61C226ME20L). В чувствительной цепи. Вполне видна помеха на изображении при постукивании пинцетом по плате. С танталом такого нет (но шумы выше). Активные компоненты, ессно, те же самые. muRata - попосовая контора?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 04:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(dxp @ Dec 3 2007, 06:27) Куда же девается пьезоэффект?
Сам лично использовал 22мкФ х 16 В X5R от muRata (GRM32ER61C226ME20L). В чувствительной цепи. Вполне видна помеха на изображении при постукивании пинцетом по плате. С танталом такого нет (но шумы выше). Активные компоненты, ессно, те же самые. muRata - попосовая контора? Вся керамика имеет эти проблемы в той или иной степени. Появились керамические конденсаторы с малым пьезоеффектом (или что там у них при постукивании?). Столкнулся с этой проблемой на двух разработках. В обоих случаях приборы должны держать удар - в первом до 150g, во втором - до 5000g (0,1...0,5мс). Пришлось поискать и найти керамику 0.1мкф и 1мкф (для пов. монтажа) и повозиться со схемами, чтобы уменьшить / убрать кондеры. В первом приборе прошло все на ура (использовал "вибропрочные" 0.1мкф, 0603 в делителях смещения для однополярных ОУ), до этого были большие помехи при ударах. Второй - проходит испытания, посмотрим. Выработал для себя некоторые правила для построения схем (впрочем, они банальные). Если надо, приведу типы керамических кондеров, которые покупаем для этих нужд (AVX, Kemet) (на память не помню).
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 kostya.v в чем разница керамических и танталовых конденсаторов? Nov 29 2007, 11:35 Adlex А по емкости Вы их не сравнивали? Nov 29 2007, 22:21  kostya.v Цитата(Adlex @ Nov 30 2007, 04:21) А по е... Nov 30 2007, 09:08 Designer56 Танталовые конденсаторы бывают емкостью несколько ... Nov 30 2007, 04:17 Designer56 Тантал в этом случае имеет меньшие габариты- у кон... Nov 30 2007, 09:25 SIA Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 12:25) Т... Nov 30 2007, 09:49 rezident kostya.v, чтобы полнее осознать разницу сравните к... Nov 30 2007, 09:52 kostya.v Цитата(rezident @ Nov 30 2007, 15:52) kos... Dec 3 2007, 14:04 Designer56 Цитатасравнялись с танталовыми по удельной емкости... Nov 30 2007, 10:12 SIA Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 13:12) В... Nov 30 2007, 10:22 Andreas1 Цитата(SIA @ Nov 30 2007, 13:22) ........... Nov 30 2007, 10:42 SIA Цитата(Andreas1 @ Nov 30 2007, 13:42) И г... Nov 30 2007, 10:43 Designer56 ЦитатаКстати, "обычный" тантал в маленьк... Nov 30 2007, 15:24 SIA Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 18:24) Т... Dec 2 2007, 13:44 SIA Цитата(dxp @ Dec 3 2007, 14:27) Куда же д... Dec 3 2007, 12:30 Myron Цитата(dxp @ Dec 4 2007, 02:35) Приведите... Dec 4 2007, 16:36 SIA Цитата(Myron @ Dec 4 2007, 07:36) Вся кер... Dec 5 2007, 00:40 Designer56 ЦитатаЕще у керамики бывает микрофонный эффект.
Вс... Dec 3 2007, 05:49 SIA Цитата(Designer56 @ Dec 3 2007, 08:49) Вс... Dec 3 2007, 05:54 Designer56 Цитатаособенно страдали этим советские изделия тип... Dec 3 2007, 06:04 SIA Цитата(Designer56 @ Dec 3 2007, 09:04) К1... Dec 3 2007, 06:25 Designer56 ЦитатаЗависело от группы ТКЕ. Н90 - увы...
Вот К10... Dec 3 2007, 07:54 Designer56 Кстати, хотел добавить- потери танталов на ВЧ игра... Dec 3 2007, 11:43 Designer56 Цитатано, к сожалению, плохо контролируем - изгото... Dec 3 2007, 16:52 Different А есть серия конденсаторов, которая по характерист... Dec 5 2007, 18:53 SIA Цитата(Different @ Dec 5 2007, 21:53) А е... Dec 6 2007, 10:36 Different Цитата(SIA @ Dec 6 2007, 13:36) Это Al с ... Dec 8 2007, 17:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
в чем разница керамических и танталовых конденсаторов?
