| |
 активный выпрямитель на ОУ, оценить реализацию |
|
|
|
|
 Dec 1 2007, 20:08
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Есть куча схем прецизионных выпрямителей на ОУ, каждая со своими достоинствами и недостатками. Громоздкие все они и, как правило, требуют, минимум, пары точных резисторов. Для многоканальной схемы - сплошной головняк. Хотелось бы что-то компактное, с хорошей линейностью в диапазоне десятки милливольт - единицы вольт на частоты до 100 кГц. Форма сигнала практически меняться не будет.
Смотрел на AD736, но, с одной стороны, True-RMS мне, в общем-то, ни к чему, а с другой - настораживает точность. Разве что на стабильной форме будет лучше.
В то же время есть альтернативное решение, как предлагается, например, здесь:
[attachment=15794:attachment] (Fig. 45)
[attachment=15796:attachment]
Но есть вопросы. Во-первых, все ли оперы с JFET-входом способны так работать или это особенность некотрых моделей? Из даташита не смог этого понять. Во-вторых, несмотря на хорошие динамические характеристики, ясно, что решение низкочастотное - время выхода опера из насыщения велико.... Но насколько? Как рассчитать прикинуть АЧХ такого каскада? В-третьих: что там с малым сигналом? Какая-то подозрительная осциллограмма.
Кто-нибудь проверял на практике? Что скажете?
Сообщение отредактировал Herz - Dec 1 2007, 20:11
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 4 2007, 09:21
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 23:59)  Можно-то можно. Только АЦП придётся искать с дифф. входами и большим диапазоном входных синфазных напряжений.
Вы какой, кстати, планируете использовать? Да, синфазное - неприятная вещь. Я эту схему привёл лишь для примера, у неё есть очевидные плюсы: высокое входное сопротивление и ненужность точных резисторов. АЦП собираюсь использовать ADS1252. Кстати, заявленного в документации КОСС в 100 дБ должно хватить, чтобы уложиться в 0,1% ошибки на моём динамическом диапазоне в 40 дБ. Без учёта других погрешностей, конечно. Цитата Если в цифрЕ, то и выпрямлять особенно не надо.  Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 01:09) 2 Herz
Попробуйте всё-таки рассмотреть возможность измерять среднее значение сигнала вовсе без выпрямителя. Точность от этого только выиграет. Шумы и погрешности АЦП же, как правило, гораздо ниже шумов и помех, содержащихся в самОм сигнале. АЦП - дельта-сигма, его скорости не хватит, чтобы оцифровать сигнал "напрямую", без выпрямления. Если же усреднять синусоиду, получим... сами знаете что. Вот использовать его модулятор для усреднения выпрямленного, пожалуй, можно было бы. Надо прикидывать. У меня перед АЦП ещё антиалиасинговый фильтр предусмотрен был. Аналоговый. Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 01:35) А я с этим и не спорил - выпрямление получается, двухполупериодное между дифф. входами АЦП.
Только давайте рассмотрим теперь работу АЦП с дифф. входом.
Возьмём конкретный прибор, и разберём его работу. Предложите его, а я попытаюсь показать, что преимуществ Ваша схема против провода иметь не будет. Да схема-то в общем, известная. И вполне работоспособная. Для дифференциального входа можно использовать. Но опять же: точные резисторы, относительно невысокий входной и высокий выходной импедансы... Я тут даже подумал: схема многоканальная, в тракте хотелось предусмотреть PGA для выравнивания КУ. Реализовать думаю на умножающем ЦАПе, включенном в ОС ОУ. (т.е. с выхода ОУ сигнал на вход опоры ЦАПа, токовый выход - на инвертирующиий вход). Такие ЦАПы, как DAC8812, например, имеют комплементарные токовые выходы. Подать с обоих ОС через диоды и кодом выровнять симметрию... Или ещё. Есть у них входы сброса. Можно компаратор на "пересечение земли" поставить и ЦАП обнулять, чтобы PGA в течение полуволны ноль выдавал... Каково?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 09:41
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 12:21) АЦП - дельта-сигма, его скорости не хватит, чтобы оцифровать сигнал "напрямую", без выпрямления. Если же усреднять синусоиду, получим... сами знаете что. Вот использовать его модулятор для усреднения выпрямленного, пожалуй, можно было бы. Надо прикидывать. У меня перед АЦП ещё антиалиасинговый фильтр предусмотрен был. Аналоговый. Ну , если АЦП медленный , но имеет высокомный дифференциальный вход - то ИМХО лучше всего вариант с конденсаторами , я его уже рисовал :
Тут и симметрия полуволн обеспечивается автоматически , и синфазный сигнал практически отсутствует , и перед АЦП мы имеем хорошее сглаживание .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 09:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 11:41) Ну , если АЦП медленный , но имеет высокомный дифференциальный вход - то ИМХО лучше всего вариант с конденсаторами , я его уже рисовал :
Тут и симметрия полуволн обеспечивается автоматически , и синфазный сигнал практически отсутствует , и перед АЦП мы имеем хорошее сглаживание . Вы в самом деле шустрый очень. Присмотритесь к своей схемке, Найдите 10..., ну, хоть 2 ошибки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 10:14
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 11:54) Нее , давайте лучше вы сначала А то товарищ вон тоже искал , искал ..... , я Вам признателен за участие и желание помочь, но давайте не флеймить... ИМХО, Ваша гиперактивность на форуме не оставляет Вам времени как следует продумать собственные посты. (Так и хочется спросить - Вы ещё чем-нибудь занимаетесь? ) Уверен - если бы не торопились, меньше было бы таких грубых и очевидных ляпсусов, как два диода в одном направлении и разомкнутость ОС по постоянке... Или не согласны? П.С. И ещё, если не затруднит, обращаясь на "Вы", пишите это местоимение с заглавной буквы....
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 10:35
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 13:14) deemon, я Вам признателен за участие и желание помочь, но давайте не флеймить... ИМХО, Ваша гиперактивность на форуме не оставляет Вам времени как следует продумать собственные посты. (Так и хочется спросить - Вы ещё чем-нибудь занимаетесь? ) Уверен - если бы не торопились, меньше было бы таких грубых и очевидных ляпсусов, как два диода в одном направлении и разомкнутость ОС по постоянке... Или не согласны? П.С. И ещё, если не затруднит, обращаясь на "Вы", пишите это местоимение с заглавной буквы.... Ну так с этого и надо было начинать . Так и написали бы сразу - нет ООС по постоянке . И ответ будет прост и очевиден - добавляем два резистора и конденсатор и вводим эту ООС . Перерисовать диод наоборот - это вообще не требует мыслительных усилий . При таком способе обсуждения - не было бы кучи флуда и флейма . Я этой схемой , вообще-то , хотел показать ПРИНЦИП выпрямления на одном ОУ , так что , разве трудно довести её до рабочего варианта ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2007, 18:39
|
Уставать стал
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692
|
Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 14:35) .... так что , разве трудно довести её до рабочего варианта ? ....
Просто невозможно. Сдаётся мне что схема будет обладать логарифмической характеристикой вдобавок с резко выраженной частотной зависимостью.
--------------------
Коллектив-Большая Сила!  |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Herz активный выпрямитель на ОУ Dec 1 2007, 20:08 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 1 2007, 23:08) ...Но ес... Dec 1 2007, 22:34 deemon Цитата(Herz @ Dec 1 2007, 23:08) В то же ... Dec 1 2007, 23:11 Евгений Германович А разве корректно подавать на вход опера напряжени... Dec 2 2007, 12:42 alexander55 Цитата(Herz @ Dec 1 2007, 23:08)
Имейте ... Dec 3 2007, 06:38 Massi а у меня не пошла эта схема...
получил на втором п... Dec 3 2007, 08:04 Herz Да в общем, никаких преимуществ у этой схемы перед... Dec 3 2007, 10:23 Designer56 ЦитатаДа в общем, никаких преимуществ у этой схемы... Dec 3 2007, 10:53 Евгений Германович Напряжение 0 на выходе опера никогда не будет равн... Dec 3 2007, 15:04 Herz И всё же такую вроде простенькую задачу решить - м... Dec 3 2007, 15:54  Tanya Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 18:54) И всё же... Dec 3 2007, 16:41 Herz Цитата(Tanya @ Dec 3 2007, 18:41) А что В... Dec 3 2007, 17:31 Tanya Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 20:31) Это пото... Dec 3 2007, 18:14 Herz Цитата(Tanya @ Dec 3 2007, 20:14) Вот это... Dec 3 2007, 19:31 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 22:31) Ниже 50 ... Dec 3 2007, 20:22 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 22:22) Пог... Dec 3 2007, 20:46 deemon Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 23:46) В принци... Dec 3 2007, 21:17 Stanislav Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 00:07) Вот та... Dec 3 2007, 21:20 deemon Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 00:17) И к... Dec 3 2007, 21:20 Stanislav Цитата(deemon @ Dec 4 2007, 00:20) Любой ... Dec 3 2007, 21:27 Herz Цитата(deemon @ Dec 3 2007, 23:17) Вот та... Dec 3 2007, 21:48 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) Вот так ... Dec 3 2007, 21:59 deemon Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) Вот так ... Dec 3 2007, 22:24 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:48) Всё равн... Dec 3 2007, 22:41 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 20:31) ...Форма... Dec 3 2007, 18:47 Designer56 Были. Но это либо те же ОУ и диоды в одном корпусе... Dec 3 2007, 16:29 Designer56 ЦитатаTanya @ Dec 3 2007, 18:41)
А что Вы, уважа... Dec 3 2007, 17:52 Herz Вот, LTC1967 - LTC1968 меня бы устроили. Даже с из... Dec 3 2007, 18:12 Designer56 ЦитатаВот, LTC1967 - LTC1968 меня бы устроили. Даж... Dec 3 2007, 18:24 deemon А почему бы не попробовать вот такой вариант ?
Т... Dec 3 2007, 18:38 deemon Кстати , если неохота самому городить подобный вып... Dec 3 2007, 19:32 Herz Цитата(deemon @ Dec 3 2007, 21:32) Кстати... Dec 3 2007, 20:04 deemon Цитата(Herz @ Dec 3 2007, 23:04) Ну, сред... Dec 3 2007, 20:41 Stanislav Вот более сильное утверждение: средневыпрямленное ... Dec 3 2007, 20:54 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 3 2007, 22:54) Вот... Dec 3 2007, 21:27 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 00:27) Ещё боле... Dec 3 2007, 21:35 Stanislav К сожалению, вынужден пожаловаться модераторам на ... Dec 4 2007, 00:32 alexander55 Реплика.
Я видел начало и знаю откуда все началось... Dec 4 2007, 06:48 Stanislav Цитата(alexander55 @ Dec 4 2007, 09:48) Я... Dec 4 2007, 17:03 alexander55 Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 20:03) Про... Dec 5 2007, 06:03 Stanislav Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 09:03) Н... Dec 5 2007, 07:19 alexander55
A11 соединяем с A22,
A12 c A21.
PS. Получилось. Dec 5 2007, 08:02 Herz Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 10:02) .... Dec 5 2007, 10:39 alexander55 Цитата(Herz @ Dec 5 2007, 13:39) То есть,... Dec 5 2007, 11:12 Herz Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 13:12) О... Dec 5 2007, 13:48 alexander55 Цитата(Herz @ Dec 5 2007, 16:48) Я спраши... Dec 6 2007, 06:37 Stanislav Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 11:02) P... Dec 5 2007, 11:42 alexander55 Цитата(Stanislav @ Dec 5 2007, 14:42) Что... Dec 5 2007, 11:51 deemon Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 03:32) В ч... Dec 4 2007, 08:18 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 12:21) Да, синф... Dec 4 2007, 15:10 Alexandr Тему почистил. deemon выбирайте выражения, тщатель... Dec 4 2007, 11:09 deemon Цитата(Alexandr @ Dec 4 2007, 14:09) Тему... Dec 4 2007, 13:14 Designer56 ЦитатаНа бОльшее число резисторов найти точную сбо... Dec 4 2007, 17:26 Stanislav Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 20:26) Во... Dec 4 2007, 17:47 Designer56 ЦитатаНу, хотя бы в даташите было написано...
Хммм... Dec 4 2007, 17:55 Stanislav Цитата(Designer56 @ Dec 4 2007, 20:55) Хм... Dec 4 2007, 18:03 Designer56 ЦитатаСобственно, я всё это писал к тому, чтобы вы... Dec 4 2007, 18:09 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 17:10) Бою... Dec 4 2007, 19:00 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 22:00) Тогда пе... Dec 4 2007, 20:45 DS Herz, если эта дискуссия относится к продолжению р... Dec 4 2007, 19:51 Herz Цитата(DS @ Dec 4 2007, 21:51) Herz, если... Dec 4 2007, 20:29 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 4 2007, 23:29) Посему к... Dec 4 2007, 21:34 DS Stanislav:
Я сам их юзаю, нет никаких подводных к... Dec 4 2007, 21:16 Stanislav Цитата(DS @ Dec 5 2007, 00:16) Stanislav:... Dec 4 2007, 21:31 Herz Цитата(DS @ Dec 4 2007, 23:16) Задачу на ... Dec 4 2007, 21:40 DS Там шум может быть на полтора порядка больше сигна... Dec 4 2007, 21:34 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 5 2007, 00:40) Вы ещё м... Dec 4 2007, 21:43 Stanislav Цитата(DS @ Dec 5 2007, 00:34) Конечно, э... Dec 4 2007, 21:59 DS Цитата(Stanislav @ Dec 5 2007, 00:59) Из ... Dec 4 2007, 22:25 Stanislav Цитата(DS @ Dec 5 2007, 01:25) Почти из э... Dec 4 2007, 22:34 DS Это какой-нибудь медицинский отсос, который должен... Dec 4 2007, 21:43 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 4 2007, 23:43) Э-э... Dec 4 2007, 22:04 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 5 2007, 01:04) Пока всё... Dec 4 2007, 22:07 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 5 2007, 00:07) Сла... Dec 4 2007, 22:35 Designer56 Боюсь, Ваша схема склонна к самовозбуждения. Dec 5 2007, 08:15 alexander55 Цитата(Designer56 @ Dec 5 2007, 11:15) Бо... Dec 5 2007, 08:30 Designer56 Частота дополнительного полюса в петле ОС от R53*... Dec 5 2007, 09:06 alexander55 Цитата(Designer56 @ Dec 5 2007, 12:06) Ча... Dec 5 2007, 09:13 Designer56 Самовозбуждение? Но его в любом случае легко устра... Dec 5 2007, 09:37 alexander55 Цитата(Designer56 @ Dec 5 2007, 12:37) Са... Dec 5 2007, 10:50 Designer56 ЦитатаOP491. K=100,
F=1.5 МГц -> T=1/(2*pi*F)=... Dec 5 2007, 11:05 Designer56 Цитата1.5 МГц- это, очевидно, частота единичного у... Dec 5 2007, 11:22 alexander55 quote name='Designer56' post='333704... Dec 5 2007, 11:27 Alexandr Форумчане, давайте вспомним название темы, а именн... Dec 5 2007, 12:53 Alexandr Herz, я считаю, что было бы более правильным снача... Dec 6 2007, 09:03
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
