| |
 Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU, Контроллер Миллениум3 фирмы КРУЗЕТ (Франция) |
|
|
|
|
  Dec 2 2007, 08:59
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
Промышленный nano-PLC фирмы КРУЗЕТ (Франция) на ATmega128-16AU Люди добрые, поможите чем сможите...  Признаюсь сразу - я не программер железа (говорила мне мама -"Учи ассемблер" ), а системный интегратор, инженер АСУТП.  В наличии имеется прелестная французкая коробочка под милым названием - ПЛК (программируемый логический контроллер) Миллениум3 и всё необходимое ПО для работы с контроллером.  Проблема - всё устраивает в ентой штуке акромя возможности самостоятельно добавить в библиотеку свои FBD (функциональные блоки). Фирма выпускает допбиблиотеки оформленные в виде DLL файлов, но я не шарю в этом, тем более там нужны знания программирования как под Винду так и под АВР... Может кто подсабит? Нужно либо создать порядка пяти недостающих мне FBD-блоков (ждать когда КРУЗЕТ разродится бесполезно - знаю по опыту что от производителей можно ждать выпускать дополнений несколько лет), или есчо лучше какой-нето инструментик для создания своих дополнений. Что могу предложить взамен - полный комплект ПО, фотки внутренностей контроллера, и рекомендации по организации ПО для данных типов контроллеров (имеется опыт использования nano-PLC на протяжении пяти лет).  Может кто захочет выпускать аналоги. Данный сегмент рынка очень слабо развит, и есть достаточно большая ниша...  Фотки данного чуда можно взять здесь - http://ip.ifolder.ru/4175601
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 5 2007, 09:41
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
Как я понимаю здесь тусуются в основном разработчики embedded (встраиваемых) систем, поэтому сделаю маленький экскурс в историю ПЛК (программируемых логических контроллеров). Появились эти устройства у зарубежников. Начнем с того что автоматизации как отрасли у них не существует - нет инженеров КИПиА и специальности "Автоматизация технологических процессов". Автоматизация - это всего лишь подраздел отрасли, направления. У Сиеменса есть департамент автоматизации, а сама фирма электротехническая. Данная ситуация наложила свой отпечаток на развитие ПЛК. Основное назначение ПЛК было замена релейных схем, и первый язык программирования ПЛК был - LD, язык релейных схем. И только позже в ПЛК начали появляться аналоговые входа/выхода, а позже ПИД регуляторы. При этом первые регуляторы были организованы аппаратно (выпускаются до сих пор) как модули расширения для ПЛК. Теперь о нас. В СССР дела обстояли иначе, автоматика была выделена в самостоятельную отрасль с полностью независимой инфраструктурой - отдельная теория со своей научной частью и различными НИИ и КБ, производственная база (Заводы по производству полного ассортимента средств автоматики), монтажные и пусконаладочные организации с соответствующей сеткой специальностей. По этому подход к автоматике у нас и за рубежом кардинально различался - у нас самостоятельная самодостаточная отрасль, а у них как предаток (подразделение) к электрике. Теперь перейдем к концепции ПЛК (имхо я так понимаю - СВОБОДНО программируемый логический контроллер). Под словом СВОБОДНО я понимаю не столько неограниченные возможности сколько возможность оперативно программировать контроллер без знания внутренностей (тонкостей, нюансов аппаратной организации ПЛК), а обладая минимально необходимыми прикладными знаниями в области электрики и автоматики. Помощником в программировании является среда разработки прикладной программы. Данные программы появились на заре создания ПЛК, и реализовывались на программаторах под ДОС на текстовых терминалах в псевдографике типа I----II--N---<O1.1>-I что вполне читабельно и понятно любому электрику. Так появился первый МЭК-стандарт, он был простым и понятным. Но прогресс не стоит на месте, и ПЛК начали насыщаться различными функциями. МЭК перестал удовлетворять требованиям прогресса и всё больше входил в противоречия с техническими возможностями ПЛК. Имхо в данный период МЭК является тормозом, и на него полагаться вредно, особенно в разделе обработки аналоговых сигналов. Так если реализовывать по МЭК интегратор то качественный регулятор вы никогда не получите!!! Почему? Всё очень просто, реальный интегратор должен обязательно иметь задаваемое ограничение сигнала по минимуму и максимуму, а МЭКом это не оговорено, а следовательно введение ограничения является отступлением от стандарта. Так в МЭК отсутствует блок зоны нечувствительности (неоднозначности), а без него реальный регулятор нормально функционировать не может! Выходит что по МЭК реализовать реальный регулятор невозможно!!! Вот такие неутешительные выводы. Теперь о нас - в СССР пошли несколько иным путем. Ярчайшим примером являются разработки ЗЭиМ. Сначала в 80е годы был выпущен контроллер ДИМИКОНТ - дискретный логический контроллер, мало отличающийся от зарубежных аналогов, но потом был выпущен РЕМИКОНТ - РЕГУЛИРУЮЩИЙ ЛОГИЧЕСКИЙ микропроцессорный контроллер. Обратите внимание что регулирование (аналоговое, дискретное) первично, а логика вторична, т.е. логика добавлена как вспомогательная...  Совершенно иной подход к строению ПЛК. Данное устройство по тем временам было революционно и любимо наладчиками  даже при всех его недостатках, а именно низкой надежности элементной базы, дубовый терминал (аж пальцы выгибались в другую сторону...), и внушительные размеры. Вывод из всего выше изложенного - надо поменьше смотреть на МЭК, а больше уделять внимания на удобство и оперативность программирования (редактирования). Контроллеры должны быть надежными, безглючными, а ПО разработчика интуитивно понятным и удобным в использовании. Наиболее востребованными будут nano-PLC представляющие из себя смесь - LOGO!, ALPHA XL, Millenium3, РЕМИКОНТ Р-130. Если взять всё лучшее от каждого ПЛК и объединить в одном то получится прекрасная машинка. ДЛЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ, где взять соответствующее ПО: LOGO! - http://www.automation.siemens.com/logo/htm...v5/install.htmlALPHA XL - http://www.mitsubishi-automation.ru/produc...WIN_content.htmMillenium3 - Фото - http://ip.ifolder.ru/4175601ПО - http://ip.ifolder.ru/4175858Допбиблиотеки - http://ip.ifolder.ru/4176199РЕМИКОНТ Р-130 http://www.zeim.ru/ru/production/catalog/mpc/r130.phpКачайте, разбирайтесь, задавайте вопросы, обсуждайте. Таким образом можно будет совместно разработать КОНЦЕПЦИЮ nano-PLC с наилучшими потребительскими качествами...  В следующем посте опишу концепцию современного nano-PLC
Сообщение отредактировал АндрейХ - Dec 5 2007, 09:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 13:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621
|
Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 13:41)  Вывод из всего выше изложенного - надо поменьше смотреть на МЭК, а больше уделять внимания на удобство и оперативность программирования (редактирования). Контроллеры должны быть надежными, безглючными, а ПО разработчика интуитивно понятным и удобным в использовании. Наиболее востребованными будут nano-PLC представляющие из себя смесь - LOGO!, ALPHA XL, Millenium3, РЕМИКОНТ Р-130. Если взять всё лучшее от каждого ПЛК и объединить в одном то получится прекрасная машинка. Сколько тока стоить будет такая машинка. Универсальность обходится очень дорого. Логический контроллер с большим трудом будет рещать задачу аналогового регулирования и наоборот. Пооэтому для реализации обоих задач одновременно при условии надежной работы контроллера необходимо иметь в одном контроллере два независимых ядра обработки, связанных между собой неким интерфейсом. МЭК описывает только логическую часть. Аналоговый модуль не вписывается в эту систему. Также и интерфейс пользователя. Последнее, кстати, - бич маленьких ПЛК. Система программирования экранов обычно весьма убогая и не поддерживает множество необходимых вещей для создания качественного интерфейса пользователя. Мы решили проблему универсальности по другому - организацией распределенной многозадачной среды. То есть, логический контроллер обрабатывает логические сигналы, а аналоговый - аналоговые. Связываются между собой они по сетевому интерфейсу. Для описани алгоритмов пришлось сотворить опять же альтернативную систему описания, чем то похожую на МЭК, но имеющую некоторые фишки в ней отсутствующие, в частности, поддержку событий. И соответственно, систему описания пользовательского интерфейса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2007, 16:12
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
oran-beЯ же не с бухты-барахты открыл эту тему, правда тема плавно перетекла от конкретики к общему.  Зачем гадать на кофейной гуще. Всё уже пройдено в течении трех лет, и результаты положительные. И нормальные ПИД регуляторы получились, и многоуровневые меню, и даже в сеть включили несетевые АЛЬФы. Всё проверено несколькими сезонами эксплуатации, работают не хуже микро-ПЛК Разница в скорости работы для общепромышленных САУ не актуальна, для нано-ПЛК реакции вход/выход при полной загрузке 100мс вполне приемлемая. Ну а если будет 10мс на прогу в 300-500 FBD это совсем шоколадно, большего и не надо. Есть только одно "узкое" место - вход счётчик импульсов и ШИМ выход. Используются они крайне редко и реализовывать их надо аппаратно, а не программно, тады проблем не будет. Я выше дал ссылку на ПО nano-PLC. Достаточно скачать, установить и поиграться. У всех ПО есть вполне реальноработающий режим эмуляции. Конечно за один день сделать чёткое представление о достоинствах-недостатках сложно, но если надо будет я их могу перечислить поименно. Енто получится приличный реферат. Смысл его писать только под конкретного разработчика, а не просто так для души (был опыт, но канул в лету. Департамент АГ Сиеменса просил дать замечания по ЛОГО! пару лет тому назад. Приняли, поблагодарили и благополучно забыли...  ) Привожу фотку использования нано-ПЛК. Это не простые приточные системы вентиляции, а с управлемой производительностью при помощи частотника и 5-ти ступенчатого 3-ф автотрансформатора. Работает без проблем (месяцами эксплуатация в венткамеру не ходит) три года, а ПЛК без всяких гальваноразвязок и не боится частотника (частотник без ВЧ фильтра по питанию) 
alexander55Я не разработчик - вам виднее какой ЧИП лучше. Меня ADuC7128 привлек тем что флэш как у АТмеги 128 кб, ОЗУ больше - 8кб против 4, выигрыш по Mips и самое ценное до 12 АЦП 12 бит. Отпускная цена у АД 7 баксов от 1000 штук (разве это дорого?) 
Сообщение отредактировал АндрейХ - Dec 5 2007, 16:01
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 АндрейХ Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU Dec 2 2007, 08:59 anpilog Ой!
Где-то я это чудо уже видел 8)
Зачем Вам з... Dec 2 2007, 09:15  АндрейХ Возьмите другой PLC с возможностью нормального (IE... Dec 2 2007, 10:02 prottoss Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 17:02) ...а ... Dec 2 2007, 10:46 АндрейХ prottoss
Отвечаю - для данных типов ПРОМЫШЛЕННЫХ к... Dec 2 2007, 11:50 anpilog Хмм....
Мне казалось что цена этих контроллеров не... Dec 2 2007, 19:34 АндрейХ anpilog
Отвечаю - Миллениум3 26 I/O: 10 дискр.вход... Dec 2 2007, 21:47 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 15:50) Отвеч... Dec 3 2007, 05:31 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 08:31) ... Dec 3 2007, 08:39 oran-be Цитата(alexander55 @ Dec 3 2007, 12:39) 5... Dec 3 2007, 11:49 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 14:49) ... Dec 3 2007, 12:33 oran-be Интересная железка - ПЛК на МЕГЕ. До этого попадал... Dec 2 2007, 10:57 SasaVitebsk А вам не кажется, что низкая цена - как раз и есть... Dec 3 2007, 00:47 АндрейХ SasaVitebsk
Естественно что функциональность уреза... Dec 3 2007, 13:57 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 3 2007, 17:57) SasaV... Dec 3 2007, 21:16 AlexG Цитата(SasaVitebsk @ Dec 4 2007, 03:16) Е... Dec 4 2007, 00:29 AlexG АндрейХ
Каких именно функциональных блоков вам не ... Dec 3 2007, 08:08 anpilog Хммм....
Цена на КРАУЗЕР действительно интересная.... Dec 3 2007, 10:18 AlexG Цитата(anpilog @ Dec 3 2007, 16:18) Лучше... Dec 3 2007, 10:31 anpilog Цитата(AlexG @ Dec 3 2007, 13:31) А почем... Dec 3 2007, 10:35 amusin АндрейХ,
Непонятно, что вы имеете в виду под ... Dec 4 2007, 04:59 AlexG Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 10:59) У меня... Dec 4 2007, 05:25 amusin Цитата(AlexG @ Dec 4 2007, 10:25) Российс... Dec 4 2007, 08:57 alexander55 Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:57) Какие ... Dec 4 2007, 09:09 АндрейХ amusin
Я имею ПО среды разработки (80 мегов) к Мил... Dec 4 2007, 08:52 anpilog Пиши ещё!
Так как тема действительно актуальна... Dec 5 2007, 10:57 amusin Цитата(anpilog @ Dec 5 2007, 15:57) Так к... Dec 5 2007, 11:32 AlexG Цитата(amusin @ Dec 5 2007, 17:32) Буквал... Dec 6 2007, 14:49 amusin Цитата(AlexG @ Dec 6 2007, 19:49) Был на ... Dec 7 2007, 04:48 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 12:41)
В... Dec 5 2007, 11:45 zltigo Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 18:12) Отпус... Dec 5 2007, 16:40 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 20:12) oran-... Dec 5 2007, 19:20 АндрейХ oran-be
Фотки для того чтобы показать как могут ис... Dec 5 2007, 20:18 АндрейХ amusin anpiloq
Предлагаю сузить тему ПЛК до nano-P... Dec 5 2007, 12:08 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08) amusi... Dec 5 2007, 12:26 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08)
Идея... Dec 5 2007, 12:39 anpilog Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 15:39) Е... Dec 5 2007, 12:47 АндрейХ Возвращаясь к вопросу по нано-ПЛК Миллениум3
Вс... Dec 5 2007, 17:37 sensor_ua Не знаю, nano или как, но вот собрался сделать одн... Dec 6 2007, 05:54 АндрейХ sensor_ua
Знакомо сие чудо... Это не нано-ПЛК, а п... Dec 6 2007, 08:37 sensor_ua Цитатанормальный ПИ-ПИД регулятор никогда не сдела... Dec 6 2007, 09:16 AlexG Скачал я Крузетовский софт... сдается мне что файл... Dec 6 2007, 19:22 АндрейХ AlexG
Скачал я Крузетовский софт... сдается мне чт... Dec 6 2007, 20:04 sensor_ua ЦитатаЕсть возможность сваять свои FBD-блоки? Есть... Dec 6 2007, 21:24 АндрейХ sensor_ua
Естественно меня интересует только ... Dec 6 2007, 22:57 AlexG amusin
Вопрос серьезный и интересный. Странно что ... Dec 7 2007, 06:37 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 11:37) amusin
... Dec 7 2007, 09:43 AlexG Цитата(amusin @ Dec 7 2007, 15:43) про во... Dec 7 2007, 10:04 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 15:04) А что з... Dec 7 2007, 11:40 АндрейХ AlexG
Сам лично с КРУЗЕТ не связывался, а вот чере... Dec 7 2007, 14:15 АндрейХ Все таки может кто нибудь из знатоков подскажет ка... Dec 8 2007, 20:20 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 8 2007, 23:20) Все т... Dec 8 2007, 20:38 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 00:20) Наско... Dec 8 2007, 21:38 АндрейХ anpilog SasaVitebsk
Вот в том-то и проблема что об... Dec 8 2007, 22:23 AlexG SasaVitebsk
Тут просто нужен специалист в области ... Dec 9 2007, 07:41 anpilog Интересно насколько будут отличаться суммы для дор... Dec 9 2007, 12:29 АндрейХ anpilog
Интересно насколько будут отличаться суммы... Dec 9 2007, 14:00 SasaVitebsk Цитата(AlexG @ Dec 9 2007, 11:41) SasaVit... Dec 9 2007, 15:36 АндрейХ SasaVitebsk
Описываемый вами подход естесно не нов... Dec 9 2007, 18:59 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 22:59) SasaV... Dec 9 2007, 23:06 AlexG Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 05:06) ... Dec 10 2007, 02:07 mse Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 02:06) ... Dec 10 2007, 08:09 khach Если это полная незашифрованная прошивка- то ИдаПр... Dec 10 2007, 06:52 AlexG Работы будет несколько больше, каждый плагин имеею... Dec 10 2007, 07:20 АндрейХ Господа, а зачем гадать на кофейной гуще
Скачивает... Dec 10 2007, 10:24 khach Цитата(АндрейХ @ Dec 10 2007, 13:24) Госп... Dec 10 2007, 12:33 AlexG Цитата(khach @ Dec 10 2007, 18:33) Ну тут... Dec 10 2007, 12:56 АндрейХ khach
Один из трех файлов, которые я выкладывал - ... Dec 10 2007, 13:38 SasaVitebsk Тогда всё понятно. Просто стоит bootloader, а сама... Dec 10 2007, 11:16 AlexG АндрейХ
Кстати, вы смотрели на контроллеры фирмы С... Dec 10 2007, 15:50 АндрейХ AlexG
Сегнетикс? Смотрел, не устраивает. Я перебра... Dec 10 2007, 17:12 Denisvak Цитата(AlexG @ Dec 10 2007, 18:50) Андрей... Dec 10 2007, 18:43 AlexG Цитата(Denisvak @ Dec 11 2007, 00:43) Я и... Dec 10 2007, 19:51 АндрейХ AlexG
В SMH2010 много всего разного, интересного и... Dec 10 2007, 21:13 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 03:13) Deni... Dec 11 2007, 01:59 Denisvak Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 00:13) Alex... Dec 12 2007, 04:39 АндрейХ Denisvak
Я конечно не хочу спорить, но например Си... Dec 12 2007, 09:12 АндрейХ Что-то тема подзаглохла
Или народ подзадумался о... Dec 17 2007, 14:35 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 18:35) Что-... Dec 17 2007, 16:41 anpilog Я бы точнее не сказал Dec 17 2007, 16:44 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 20:35) Что-... Dec 17 2007, 16:48 АндрейХ AlexG
На безрыбье и рак рыба...
Альтернативы ИП3... Dec 17 2007, 21:21 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 03:21) Кста... Dec 18 2007, 04:10 АндрейХ AlexG
Как ни крути а меню съедают от 20 до 50% рес... Dec 18 2007, 10:02 AlexG На картинке ничего нового для себя я не увидел, но... Dec 18 2007, 11:24 АндрейХ AlexG
Естественно ничего нового не придумаешь, дык... Dec 18 2007, 13:05 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 01:21) Sasa... Dec 18 2007, 12:13 АндрейХ Серфингируя по просторам интернета наткнулся на ан... Dec 20 2007, 14:06 АндрейХ Вот нарыл еще одну интересную вещицу - MODBUS cons... Dec 21 2007, 17:11 АндрейХ Нашел программу с открытыми ресурсами для PIC и AT... Dec 23 2007, 12:23 Denisvak Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 15:23) Наше... Dec 23 2007, 18:05 АндрейХ [/b]Denisvak[b]
ПО на этом сайте имеет простенький... Dec 23 2007, 20:08 AlexandrY Вцените в таком случае http://www.pro-sign.de/htm... Dec 23 2007, 22:20 SasaVitebsk Цитата(AlexandrY @ Dec 24 2007, 02:20) Вц... Dec 25 2007, 10:40 АндрейХ SasaVitebsk
Похоже Millenium пошёл по пути iCon-L.... Dec 25 2007, 19:38 amusin Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 17:23) Наше... Dec 24 2007, 07:39 АндрейХ amusin
Если ты любитель покурить Явку то тебе помо... Dec 24 2007, 14:46
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
