активный выпрямитель на ОУ, оценить реализацию Опции

[Herz]

Есть куча схем прецизионных выпрямителей на ОУ, каждая со своими достоинствами и недостатками. Громоздкие все они и, как правило, требуют, минимум, пары точных резисторов. Для многоканальной схемы - сплошной головняк. Хотелось бы что-то компактное, с хорошей линейностью в диапазоне десятки милливольт - единицы вольт на частоты до 100 кГц. Форма сигнала практически меняться не будет.
Смотрел на AD736, но, с одной стороны, True-RMS мне, в общем-то, ни к чему, а с другой - настораживает точность. Разве что на стабильной форме будет лучше.
В то же время есть альтернативное решение, как предлагается, например, здесь:
[attachment=15794:attachment] (Fig. 45)
[attachment=15796:attachment]
Но есть вопросы. Во-первых, все ли оперы с JFET-входом способны так работать или это особенность некотрых моделей? Из даташита не смог этого понять. Во-вторых, несмотря на хорошие динамические характеристики, ясно, что решение низкочастотное - время выхода опера из насыщения велико.... Но насколько? Как рассчитать прикинуть АЧХ такого каскада? В-третьих: что там с малым сигналом? Какая-то подозрительная осциллограмма.
Кто-нибудь проверял на практике? Что скажете?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 1 2007, 20:11

[Stanislav]

К сожалению, вынужден пожаловаться модераторам на deemon-а, ибо не хочу опускаться на его уровень обсуждения. Необходимые скриншоты, подтверждающие правомочность жалобы, у меня имеются.
Всем желающим могу строго показать, что его "схемы" и предложения в данной теме не выдерживают никакой критики, и только вредят обсуждению.
В частности, последняя из них для задачи определения средневыпрямленного значения сигнала будет работать хуже АЦП с сигналом, поданным непосредственно на его вход, потому, как она только вносит дополнительные искажения и шумы.
Прошу прощенья за оффтоп (с моей точки зрения, вынужденный).

[alexander55]

Реплика.
Я видел начало и знаю откуда все началось (политика) и теперь продолжается и продолжается.
Давайте жить дружно.
По теме.
Схемы с диодами нехороши тем, что внутри зоны нечуствительности диодов (обратная связь разомкнута) и идет звон (мама не горюй). Для этих схем обязательно требуется фильтрация на выходе.
Я пробовал разные варианты, все работают, но мое личное предпочтение сейчас такое.
Структорно так.
Диф. вход. 2 одинаковых однополярных ОУ подключатся только разными входами. На выходах R-C фильтр легкий и обратная связь ОУ с конденсатора.
Плюсы такого решения.
1. Без диодов.
2. Параметры R-C фильтра не влияют на точность, т.к. охвачены ОС.
3. Одинаковость входных цепей.
4. Диф. вход.
Минус.
Резисторы входные и ОС точные. Против физики ни чего не могу сделать.

[Stanislav]

Я пробовал разные варианты, все работают, но мое личное предпочтение сейчас такое.
Структорно так.
Диф. вход. 2 одинаковых однополярных ОУ подключатся только разными входами. На выходах R-C фильтр легкий и обратная связь ОУ с конденсатора...

Простите, а не могли бы Вы нарисовать схему такого выпрямителя? А то непонятно что-то...

[alexander55]

Простите, а не могли бы Вы нарисовать схему такого выпрямителя? А то непонятно что-то...

Научите как здесь прицепить файл и сразу...

[Stanislav]

Научите как здесь прицепить файл и сразу...

1. Рисуем схему (например, в Paint), сохраняем в формате GIF;
2. На страничке "Ответ" вставляем путь к нему в поле Загрузка файлов (для этого можно нажать кнопочку "Browse"), после чего давим кнопку "Добавить файл". Появится окошко с именем/ами прикреплённого/ых файла/ов;
3. Пишем текст. В нужном месте текста ставим курсор и давим на кнопочку "Добавить в сообщение" против соотв. файла. При необходимости, используем "Предварительный просмотр".
Всё.
ЗЫ. Если хотите добавить картинку в самый конец сообщения, после текста, пункт 3 можно опустить.

[alexander55]

A11 соединяем с A22,
A12 c A21.
PS. Получилось.

[Herz]

...........
A11 соединяем с A22,
A12 c A21.
PS. Получилось.

То есть, схема работает по тому же принципу, что и приведенная в начале темы, я так понимаю? С той лишь разницей, что для полуволн используются параллельные каналы. Всё же проблема насыщения остаётся и, как следствие, низкие рабочие частоты. Каких характеристик удалось достичь?
P.S. У Вас, наверное, хороший запас точных резисторов.

[alexander55]

То есть, схема работает по тому же принципу, что и приведенная в начале темы, я так понимаю?

Вы зрите в корень.

С той лишь разницей, что для полуволн используются параллельные каналы.

А тут нет. Ответ - диф. вход.

Всё же проблема насыщения остаётся и, как следствие, низкие рабочие частоты.

Определяется только тем, что требуется получить.

Каких характеристик удалось достичь?

Требовалось собирать инфо (усреднять) датчики всяких температур и т.д. и регулировать двухконтурно по 3 альтернативным параметрам (Pin, Pout или расход).
Частоты дискретизации контура регулирования 100 Гц хватило за глаза.

P.S. У Вас, наверное, хороший запас точных резисторов.

Эти проблемы я предпочитаю отдать специально обученным людям.

Нужно принимать в расчет частоту среза ОУ с разомкнутой ОС. Это потому, что Ваша RC находится внутри петли ОС. Это значит, что 1,5 МГц нужно поделить на усиление ОУ без ОС. Тогда постоянная времени получится гораздо меньше.

1.5 МГц взяты в характеристики ОУ в разомкнутом состоянии.
PS. А так рассуждение правильное.
Похоже, у нас были одинаковые учителя.

[Herz]

Определяется только тем, что требуется получить.
Требовалось собирать инфо (усреднять) датчики всяких температур и т.д. и регулировать двухконтурно по 3 альтернативным параметрам (Pin, Pout или расход).
Частоты дискретизации контура регулирования 100 Гц хватило за глаза.

Если бы только тем...
Я спрашивал, какие характеристики получились у самого узла выпрямления: быстродействие, точность. Судя по задаче, особой скорости не требовалось. А что с диапазоном напряжений?

Форумчане, давайте вспомним название темы, а именно "Активный выпрямитель на ОУ". Последние две страницы идет обсуждение вещей не связанных напрямую с обсуждаемой темой. Удалять не стал, но если обсуждение и дальше пойдет в данном ключе - тему закрою.

Herz, большая просьба - напишите подробно условия задачи, потому как трудно собрать единую картину из Ваших постов на 7 страницах.

Задача определена ещё в самом начале и уже достаточно подробно обсуждена. Всем спасибо.
P.S.
Вы всё же чересчур строги к обсуждениям, ИМХО. В большинстве тем невозможно выделить единственный аспект задачи, вытекающий из названия темы и строго придерживаться линейности дискуссии. Вам должно быть известно: для того, чтобы наилучшим способом решить конкретную задачу, на неё зачастую стоит посмотреть под другим углом, возможно, неожиданным. Ценность форума, по-моему, как раз в оригинальности идей, широте взглядов на ту же проблему. Это конечно, приводит к некоторому "расширению полосы". Иначе достаточно было бы открыть конкретный раздел справочника по конкретному вопросу, где всё сухо и однозначно. Разве для некоторых уточнений удобнее было бы открывать отдельную ветку? А от основного направления мы не ушли, я считаю.
P.Р.S. Прошу извинить за пререкания с арбитром.

[alexander55]

Я спрашивал, какие характеристики получились у самого узла выпрямления: быстродействие, точность. Судя по задаче, особой скорости не требовалось.

В той установке, где стоит плата с этими узлами не требовалось особых скоростей (частота дискретизации 100 Гц, с этой частотой и снимается информация со всех датчиков).
Все сигналы пронормированы под уровни 0 ... 2 В. Это датчики 4-20 мА, 0-20 мА, сигналы термодатчиков (резисторного типа), тахогенератор.
Требования к измерениям и регулированию основных параметров следующие:
- температуры усредняются с периодом 1 сек (аварийный сигнал через минуту выхода параметра за допустимые пределы)
- полоса пропускания следящих систем около 1 Гц
- полоса пропускания контура скорости (внутреннего по отношению к выходному) порядка 10 Гц

А что с диапазоном напряжений?

Сигналы напряжений подаются на AD7888 (8 каналов SPI, 12 разрядов).
Опорное напряжение АЦП выбрано 2.5 В. Биение отсчетов +-2 дискреты.