| |
 Как убить помеху?, Проблема с шумом от импульсного блока питания |
|
|
|
|
 Dec 7 2007, 07:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487
|
Доброго времени суток. Проблема в следующем. В системе моей использовано два источника питания. Первый: импульсный с выходами +12 +5 вольт Второй: импульсный с выходом +24 вольта Заземление сделано для обеих источников. +12 с первого источника идет на плату контроллера и там через 78L05 питает микроконтроллер +5 идет на питание датчиков +24 - питание паты управления линейным двигателем. При отключенном источнике +24 все работает отлично, есть небольшой шум в цепи +5 и +12, но существенного влияния на работу он не оказывает. При включении источника +24 независимо от того, работает привод или нет - появляются импульсные помехи как в цепи +12 так и +5... На осцилограммах - питание +12 до включения +24 и после.... Как задавить эти пички? реально мешают нормалной работе схемы.
Сообщение отредактировал CrazyIgels - Dec 7 2007, 07:34
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 7 2007, 08:41
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793
|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 10:31)  Доброго времени суток.
Проблема в следующем.
В системе моей использовано два источника питания.
Первый: импульсный с выходами +12 +5 вольт
Второй: импульсный с выходом +24 вольта
Заземление сделано для обеих источников. Необходимо уделить внимание топологии системы питания. У Вас как я понял оба источника питаются от одного входного напряжения - тогда нужно обратить внимание на путь протекания возвратного тока от источника +24V (он может пересекаться с +12 +5 - отсюда и проблемы). Так же важна топология самого источника (обратите внимание на рекомендации в Datasheet по трассировке, особенно путь протекания высокочастотного тока).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:04
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487
|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 11:41) Необходимо уделить внимание топологии системы питания. У Вас как я понял оба источника питаются от одного входного напряжения - тогда нужно обратить внимание на путь протекания возвратного тока от источника +24V (он может пересекаться с +12 +5 - отсюда и проблемы). Так же важна топология самого источника (обратите внимание на рекомендации в Datasheet по трассировке, особенно путь протекания высокочастотного тока). Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял  Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... Ну вот собственно что делается в цепи +24 (относительно земли) Выключенное и включенное состояние...
Сообщение отредактировал CrazyIgels - Dec 7 2007, 09:05
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:09
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793
|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 11:55) Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... А земли -V 24V и -V +5V, +12V соединяются? И еще направление - соединение корпуса испочника и земли - нет ли соединения между корпусами источников? Такое соединение желательно проводить через емкостную связь, чтобы недопустить проникновение высокочастотных помех наружу (а в Вашем случае может и на цифровую часть) Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:04) Физически источники предсталяют собой готовые устройства. Подключены к питанию 220 вольт, и заземлению. источник +12 и +5 подключен к фазе А, нейтрали источник +24 подключен к фазе С, нейтрали "Земля" розеток в щитке соединяется с нейтралью (т.е приход 380 - АВС и N) Пробовал подключить источник +24 на физическую землю, пробовал запитывать источники +12 и +24 с одной фазы и с разных... Один фиг - источник +24 фонит... ЗЫ Источник тоже менял Цепь +24 выглядит так: Выход импульсного блока питания (+V) - вход блока управления приводом - выход блока управления приводом - возврат блока питания (-V) В блоке питания -V соединено с корпусом и с землей (FG)... парралельно к выходам (+V - V) включен конденсатор 450V 6800 mF (привод работает с большими ускорениями - блок без конденсатора просаживает напряжение) Пробовал включение без конденсатора - все равно - фон... Ну вот собственно что делается в цепи +24 (относительно земли) Выключенное и включенное состояние... А источник то на какой частоте работает? С этими шумами можно побороться и фильтрацией (высокочастотные емкости, например 0.1 - 4.7 мкФ )
Сообщение отредактировал gray.k - Dec 7 2007, 09:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 487
|
Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 12:09) А земли -V 24V и -V +5V, +12V соединяются? И еще направление - соединение корпуса испочника и земли - нет ли соединения между корпусами источников? Такое соединение желательно проводить через емкостную связь, чтобы недопустить проникновение высокочастотных помех наружу (а в Вашем случае может и на цифровую часть)
А источник то на какой частоте работает? С этими шумами можно побороться и фильтрацией (высокочастотные емкости, например 0.1 - 4.7 мкФ ) Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе. Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:26) Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе.
Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе
Земли источников соединены между собой через розеточный контакт.... А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 09:37
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793
|
Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:29) Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе.
Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе
Земли источников соединены между собой через розеточный контакт....
А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана. Не понял. Вопрос не в подключении цепи земли к выводам самих источников, а в том как эта земля оттрассирована на самой плате. В какой точке земли +24 и +5, +12 соединяются. Не текут ли возвратные токи всех источников по одному и тому же пути (в Вашем случае возвратный ток от +24 течет вместе с +5В, +12В). Земли источников +24 и +5, +12 гальванически связаны? Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:29) Земля +24 источника (FG) соединена с контактом (-V ) конструктивно в корпусе.
Земля +12 +5 источника (FG) соединена с контактом 0 конструктивно в корпусе
Земли источников соединены между собой через розеточный контакт....
А вот источник на какой чистоте работает - не знаю. В описании частота реобразователя не указана. Не может быть!!! Но похоже это 100 кГц по Вашей картинке. Поставьте ВЧ емкости по выходу
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 CrazyIgels Как убить помеху? Dec 7 2007, 07:31 jorikdima а обычный нч фильтр не поможет? Dec 7 2007, 08:23 CrazyIgels проблема в том что помеха эта вылазит не только в... Dec 7 2007, 08:26 Alexandr А у самого питания +24В осцилограмма как выглядит?... Dec 7 2007, 08:32 jorikdima не силен в этих делах конечно, но подозреваю, что ... Dec 7 2007, 08:33  CrazyIgels Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 12:37) Не пон... Dec 7 2007, 09:46 gray.k Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 12:46) Пр... Dec 7 2007, 10:07 CrazyIgels Цитата(gray.k @ Dec 7 2007, 13:07) Ну как... Dec 7 2007, 10:27 Stanislav_S Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 15:27) Ко... Dec 7 2007, 11:23 CrazyIgels Цитата(Stanislav_S @ Dec 7 2007, 14:23) Y... Dec 7 2007, 11:34 gray.k Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 14:34) Не... Dec 7 2007, 11:40 syoma Прикол, но картинки очень смахивают на мои в этой ... Dec 7 2007, 11:52 CrazyIgels Цитата(syoma @ Dec 7 2007, 14:52) Прикол,... Dec 7 2007, 12:15 Stanislav_S Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 17:15) Фи... Dec 7 2007, 13:07 alexander55 Хороших советов уже много, добавлю для комплекта.
... Dec 10 2007, 12:03 HardJoker Цитата(CrazyIgels @ Dec 7 2007, 10:31) На... Dec 7 2007, 12:01 Евгений Германович А чем вы замеряли эти пички.Может быть ,и это не ш... Dec 7 2007, 13:59 Wildcat Судя по описанию преобразователя, на входе у него ... Dec 7 2007, 23:56 Евгений Германович Только как эксперимент,кроме того некоторые осцилл... Dec 8 2007, 12:55 kipmaster Лекарства не предлагаю, и так много сказано. Подел... Dec 10 2007, 13:18 Wildcat ЦитатаПри работе с мощными импульсными преобразова... Dec 10 2007, 23:30 bav были у нас такие пики. осциллограф их чувствовал п... Dec 11 2007, 07:21 CrazyIgels Всем спасибо за советы. Помеху отловил - прет по з... Dec 11 2007, 08:24 alexander55 Цитата(CrazyIgels @ Dec 11 2007, 11:24) П... Dec 11 2007, 08:55 Alexandr Цитата(CrazyIgels @ Dec 11 2007, 11:24) Е... Dec 11 2007, 11:03 alexander55 Цитата(Alexandr @ Dec 11 2007, 14:03) Мож... Dec 11 2007, 11:09 CrazyIgels Цитата(Alexandr @ Dec 11 2007, 14:03) Мож... Dec 11 2007, 11:12 alexander55 Цитата(CrazyIgels @ Dec 11 2007, 14:12) Н... Dec 11 2007, 11:35 Stanislav_S Цитата(CrazyIgels @ Dec 11 2007, 16:12) Н... Dec 11 2007, 12:49 alexander55 Цитата(Stanislav_S @ Dec 11 2007, 15:49) ... Dec 11 2007, 13:44 Alexandr Цитата(CrazyIgels @ Dec 11 2007, 14:12) Н... Dec 12 2007, 08:04 Wildcat Цитатат.е моя идея такова: полностью разорвать цеп... Dec 11 2007, 20:42
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
