| |
 LC последов. цепочка - расчет выхода для PWM входа, Че-то отупение настало...проясните.. |
|
|
|
|
 Dec 7 2007, 10:59
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Есть простая LC последовательная цепочка, выход снимаестя с конденсатора (вторая сторона его на земле). Ессно, получается нечто типа LPF второго порядка.
Нужно рассчитать вид напряжения на выходе (на конденсаторе) как функция входа (вход на другой стороне индуктивности).
Пошел в математику - ессно пилучает дифф. уравнение второго порядка. При его решении олучаем суммы/разности экспонент в imaginery степенях, т.е. суммы и/или разности синусов/косинусов умноженные на коеффициенты (как функция от начальных условий/входа).
Если на входе цепочки - PWM с регулируемой частотой и duty cycle, то вроде интуитивно кажется что индуктивность не дасть конденсатору разряжаться на отрихательном импулсе PWM (после его положительного который зарядил конденсатор), т.е. на выходе будет более-менее стабильное напряжение (с небольшими ripples). Интуитивно - потому-что индуктивность не пропускает броски тока через себя (а конденстор не пропускает броски напряжение), значит, когда на отриц. входном пульсе PWMа конденсатор захочет разрядится обратно через индуктивность - нидуктивность это не позволить (либо резко замедлит) ибо получается попытка броска тока (изменение в противоположное направление).
Но с другой стороны, и на положит. пульсе PWM, он захочет зарядить конденсатор, но тут опятьже получается резкое изменение напрявления тока и опять-же индуктивность воспрепятствует этому.
Так как-же добавление индуктивности в цепочку позволяет управлять уровнем напряжение на конденсаторе и удерживать его более-менее стабильным ?
Решение дифф. уравнения потенцаильно даст смесь синусов/косинусов, что тоже не очень понятно мне в плане показателя постоянства уровня напряжения на выходе.
Подскажите ?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 7 2007, 16:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Цитата(DS @ Dec 7 2007, 20:01)  Сделайте компаратору гитерезис ( с помощью небольшой положительной обратной связи). Без этого, я боюсь, Вам не удастся никаким фильтром убрать до такой степени пульсации, особенно, если компаратор качественный. Гистерезис то понятно, но мне кажется это не будет решением. Например при PWM duty cycle 50% пульсации на конденсаторе могут быть очень большие в пределах амплитуды пульсов PWM при соотв. RC. При очень большом RC пульсация будет меншье, но и управление уровнем будет сложнее... Думаю все-таки интегратор на PWM дасть нормальный стабильный управляемый уровень подходящий как reference. Нужен только не-интвертирующий интегратор (однополярная работа)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 17:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Цитата(Tanya @ Dec 7 2007, 21:11) А управляемые потенциометры (резисторы) не подойдут? не понял...зачем потенциометры ? да и в принципе, потенциометры есть смысл использовать как можно меньше, т.е. только там где они абсолютно необходимы (там где обязательна подстройка в реальном устройстве).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 20:24
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 00:12) Во первых Vcc никогда на выходе не будет  Во вторых пульсации опорного у вас будут определяться двумя вещами, пульсациями Vcc и коэфициентом подавления несущей фильтром - 0,1 В это всего 30 дб от полной шкалы - 3,3В. С запасом берем 60 дб. Фильтр первого порядка - 6 дб на октаву, значит частота среза должна быть в 10 раз меньше несущей. Я думаю частота ШИМ у вас достаточно высокая и особых требований к динамике нет поэтому эти требования обеспечить достаточно легко. Сорри, что такое ШИМ ? Прошу прощения, я плохо знаком с русскоязычными терминами...  Насчет фильтра - тут то просто, понятно LPF сгладит пульсацию. В приципе интеграто и представляет собой активный LPF. Мне нужно что-бы частота пульсового сигнала и его duty cycle управляли уровнем DC на выходе (можно с маленьким ripple). >Во первых Vcc никогда на выходе не будет Ессно, это я для пример привел... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 21:45
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(Саша Z @ Dec 8 2007, 01:24) Сорри, что такое ШИМ ? Прошу прощения, я плохо знаком с русскоязычными терминами... Насчет фильтра - тут то просто, понятно LPF сгладит пульсацию. В приципе интеграто и представляет собой активный LPF. Мне нужно что-бы частота пульсового сигнала и его duty cycle управляли уровнем DC на выходе (можно с маленьким ripple). >Во первых Vcc никогда на выходе не будет Ессно, это я для пример привел... ссори за опечатку для 60дб конечно разница будет порядка 1000, в вашей задачи применение RC фильтра полностью оправдано и никаких проблем тут не будет, тем более что время установления вашего опорного не критично.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2007, 22:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 01:45) ссори за опечатку для 60дб конечно разница будет порядка 1000, в вашей задачи применение RC фильтра полностью оправдано и никаких проблем тут не будет, тем более что время установления вашего опорного не критично. Извините, я не совсем понял, вы имеете ввиду просто RC снимая reference для компаратора с конденсатора напрямую ? Или имеется ввиду RC с подачей на интегратор а с него уже как reference на компаратор ? Моя идея заключалась в том чтоб измерять average over time сигнала PWM согласно общеизвестной формуле как описал в доке. Но там ессно PWM подается на вход интегратора, (т.е. RC уже в самом интеграторе а не перед ним). Тогда на выходе интегратора (т.е. reference для компаратора) будет среднее по времени значение сигнала PWM которое изменяется как функция частоты и duty cycle. Пдообрав однажды частоту (т.е. период Т) и соотв. RC мы играемся duty cycle PWMa и таким образом меняем уровень на reference компаратора.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Саша Z LC последов. цепочка - расчет выхода для PWM входа Dec 7 2007, 10:59 Okorok Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 11:59) Есть п... Dec 7 2007, 12:10  Саша Z Цитата(Okorok @ Dec 7 2007, 16:10) 1) Гла... Dec 7 2007, 13:08 Евгений Николаев ЦитатаПрикиньте для разных сопротивлений нагрузки ... Dec 14 2007, 06:23 alexander55 Цитата(Евгений Николаев @ Dec 14 2007, 09... Dec 14 2007, 07:24 Stanislav_S ЦАП тоже неплохо, только места много занимает и но... Dec 14 2007, 09:18 DS Получается добротный колебательный контур. Без акт... Dec 7 2007, 14:01 Саша Z Цитата(DS @ Dec 7 2007, 18:01) Получается... Dec 7 2007, 14:22 DS Тут Вам надо определится, какой все-таки доджна бы... Dec 7 2007, 15:27 Саша Z Цитата(DS @ Dec 7 2007, 19:27) Тут Вам на... Dec 7 2007, 15:53 Okorok Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 21:24) Сорри,... Dec 7 2007, 21:10 Stanislav_S Цитата(Саша Z @ Dec 8 2007, 03:41) Извини... Dec 8 2007, 13:14 Саша Z Цитата(Stanislav_S @ Dec 8 2007, 17:14) И... Dec 8 2007, 21:15 Stanislav_S Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 02:15) Спасиб... Dec 9 2007, 14:28 alexander55 Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 00:15) Спасиб... Dec 10 2007, 08:43 Саша Z Цитата(alexander55 @ Dec 10 2007, 12:43) ... Dec 10 2007, 13:49 Tanya Цитата(Саша Z @ Dec 7 2007, 21:24) Нее, п... Dec 8 2007, 13:23 Wildcat ШИМ - широтно-импульсная модуляция (PWM).
А чем В... Dec 7 2007, 21:13 Саша Z Цитата(Wildcat @ Dec 8 2007, 01:13) ШИМ -... Dec 7 2007, 21:44 _artem_ Sorry translit.ru ne rabotaet . Imeetsya vvidu vot... Dec 8 2007, 02:16 jackBU Что значит закрытая функция? Часто установившийся ... Dec 13 2007, 07:31 Евгений Николаев Предлагаю сделать простейший резистивный ЦАП.
b0 b... Dec 13 2007, 10:53 alexander55 Цитата(Евгений Николаев @ Dec 13 2007, 13... Dec 14 2007, 06:15 Саша Z Спасибо всем, все решилось проще. Остановились на ... Dec 14 2007, 09:22 Stanislav_S Цитата(Саша Z @ Dec 14 2007, 14:22) Спаси... Dec 14 2007, 09:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
