реклама на сайте
подробности

 
 
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Herz
сообщение Dec 6 2007, 12:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Dec 7 2007, 08:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav @ Dec 6 2007, 18:10) *
Для дифференциальных и псевдодифференциальных - обычно от "земли".
........
Например, для ADS1252 при опоре 5В оно должно быть выбрано равным 2,5В, а при 4,096В может находиться в диапазоне 2,048 - 2,952В (при питании 5В и симметричных пиковых значениях сигнала, конечно). Выход за эти пределы будет означать уменьшение динамического диапазона АЦП.

А как Вы получили эти значения? Особенно 2,952 В? Динамический диапазон (FSR) АЦП для случая с дифференциальным входом считается, как удвоенное референсное. Т.е. для ADS1252 c опорой 4.095 В оно составит 8.190 В. При этом, как я понимаю, абсолютно допустимые значения могут быть и не превышены.
Вы, похоже, рассуждаете так же, как и я. Каково значение синфазного напряжения, если потенциал одного из входов АЦП - нулевой (относительно земли, конечно), второго - равен опорному? По-моему 0 Вольт. Если же оба входа "на земле", то синфазное - 2.048 В (Uref/2), так?

Цитата(Designer56 @ Dec 7 2007, 06:44) *
В развитии предыдущего поста: тут заключается некоторое лукавство. Синфазное обычно отсчитывается от общего провода. Но если прибор позиционируется как "однополярный", т.е. допускающий обработку сигналов с уровнем, равным отрицательному напряжению питания, или просто прибор питается от ассиметричного двуполярного, то синфазное при измерении КОСС отсчитывается от среднего арифметического положительного и отрицательного напряжений питания. При однополярном питании- это половина питания. При этом, например, если у Вас есть ОУ с Uсм не более 1мВ, а вы работаете в "однополярном" режиме с сигналом "от земли", то Вам при расчете максимального Uсм к этому 1мВ нужно добавить ещё половину питания, поделенную на КОСС. Т.е. если КОСС, скажем, 60 дБ (1000ед), а питание- 5В, то смещение (максимальное) при сигнале 0В может быть 1мВ+ 2,5/1000= 3,5мВ!. Об этом часто забывают. Те же вещи характерны и для АЦП.
Скорее, в этом случае, производитель хочет скрыть свои не очень привлекательные х-ки. Я в таких случаях испытываю недоверие к прибору.

Очень интересно. Я тоже о таком пересчёте не знал. Спасибо.

Цитата(Alex255 @ Dec 7 2007, 08:36) *
См. "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Там все прописано. А отсчитывать можно откуда угодно, никто не запрещает.
Причём здесь "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS"? Спасибо, что разрешили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 7 2007, 23:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) *
А как Вы получили эти значения? Особенно 2,952 В?
5В - 4,096В/2.


Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) *
Динамический диапазон (FSR) АЦП для случая с дифференциальным входом считается, как удвоенное референсное. Т.е. для ADS1252 c опорой 4.095 В оно составит 8.190 В. При этом, как я понимаю, абсолютно допустимые значения могут быть и не превышены.
Не совсем так.
Динамический диапазон АЦП есть отношение максимального неискажённого сигнала к минимально разрешимому.

Цитата(Designer56 @ Dec 7 2007, 07:44) *
В развитии предыдущего поста: тут заключается некоторое лукавство. Синфазное обычно отсчитывается от общего провода. Но если прибор позиционируется как "однополярный", т.е. допускающий обработку сигналов с уровнем, равным отрицательному напряжению питания, или просто прибор питается от ассиметричного двуполярного, то синфазное при измерении КОСС отсчитывается от среднего арифметического положительного и отрицательного напряжений питания. При однополярном питании- это половина питания...
Не соглашусь.
Добросовестный производитель указывает диапазон допустимых синфазных входных напряжений (относительно общего провода). При этом разночтений быть не может.
Синфазное напряжение, по определению, есть полусумма напряжений на дифф. входах прибора (в частности, АЦП).

Цитата(Alex255 @ Dec 7 2007, 09:36) *
См. "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Там все прописано. А отсчитывать можно откуда угодно, никто не запрещает.
Простите, но должен Вам возразить.
Absolute Maximum Ratings - это максимально допустимые неразрушающие воздействия на прибор. Часто даётся кратность таких воздействий, при которой устройство сохраняет работоспособность в гарантированном диапазоне характеристик.
Для инженера-разработчика не высоконадёжной аппаратуры эти величины не должны иметь никакого смысла: приближение к ним приводит к быстрой деградации прибора.

Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 00:45) *
...В DS на ADS1252 ни слова не говориться о том, что понимается под синфазным напряжением (есть, правда ссылка на документ, где это обьясняется в общем виде). Зато есть такая фраза: Которую можно трактовать, как рекомендацию сохранять синфазное напряжение близким к нулю. Если же оное действительно отмеряется от общего провода, то подача любого дифференциального сигнала приведёт к появлению синфазного, равного, как минимум, половине дифференциального.
Они Вас охмурили... sad.gif
Имеется в виду, что переменная составляющая синфазного сигнала должна быть минимальной. В третьей теме уже "пешу", как сон в руку, или дежавю. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   Дифференциальный вход и синфазное напряжение.   Dec 6 2007, 12:11
- - Stanislav   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 6 2007, 16:10
- - Designer56   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 7 2007, 04:44
- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 7 2007, 06:36
|- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) Причём з...   Dec 10 2007, 08:04
- - Евгений Германович   Обычно в описаниях приводятся схемы электрические ...   Dec 7 2007, 13:52
- - Herz   Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но...   Dec 7 2007, 21:45
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 00:45) Счастье ...   Dec 8 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 8 2007, 14...   Dec 8 2007, 17:51
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 20:51) Синфазно...   Dec 8 2007, 18:58
|- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 20:58) Мне каже...   Dec 8 2007, 19:41
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 22:41) Да, дейс...   Dec 8 2007, 20:38
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 23:38) Да никак...   Dec 9 2007, 07:48
- - rezident   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 8 2007, 20:31
- - Herz   Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих подн...   Dec 9 2007, 08:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 11:44) Хм, надо...   Dec 9 2007, 08:52
- - Евгений Германович   Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и...   Dec 9 2007, 09:30
|- - tyro   Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для д...   Dec 9 2007, 10:34
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 13:34) Дело, на...   Dec 9 2007, 11:32
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 10:52) Может бы...   Dec 9 2007, 12:26
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 15:26) А для си...   Dec 9 2007, 13:18
- - Евгений Германович   Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 ...   Dec 9 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 14...   Dec 9 2007, 14:02
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:02) Нет здес...   Dec 9 2007, 14:32
- - Евгений Германович   Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-эт...   Dec 9 2007, 14:21
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 16...   Dec 9 2007, 14:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:44) Да.(В с...   Dec 9 2007, 14:48
|- - Designer56   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 19:48) Да.(В см...   Dec 9 2007, 15:32
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 15:39
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 16:30
|- - Okorok   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 17:30) Я счита...   Dec 9 2007, 17:12
- - Евгений Германович   Herz.Убедительная просьба объясните ПОЖАЛУЙСТА поч...   Dec 9 2007, 15:19
|- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 18...   Dec 9 2007, 15:28
- - Евгений Германович   Предлагаю совместить приятное с полезным:использов...   Dec 9 2007, 15:32
- - rezident   Блин, да соедините между собой инвертирующий и неи...   Dec 9 2007, 17:38
- - Designer56   ЦитатаПо мнению Herz там имеется синфазное напряже...   Dec 9 2007, 17:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 20:45) Не...   Dec 9 2007, 17:51
- - Designer56   На память номер не помню. Если завтра на работе пр...   Dec 9 2007, 17:56
- - rezident   ИМХО ГОСТ 17021-88 Микросхемы интегральные. Термин...   Dec 9 2007, 18:02
|- - tyro   Цитата(rezident @ Dec 9 2007, 21:02) ИМХО...   Dec 10 2007, 12:30
- - Designer56   Оно самое.   Dec 10 2007, 04:06
- - tyro   rezident, Designer56 спасибо за ссылку, в интернет...   Dec 10 2007, 05:03
- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 17...   Dec 10 2007, 12:15
- - Евгений Германович   Сылка www.rlda.ru/Dictionary_Rus.htm Herz ваши арг...   Dec 10 2007, 14:01
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 14:30) Я имею ...   Dec 10 2007, 14:24
- - Stanislav   Эк вас занесло, братцы. Наверное, стОит начать с т...   Dec 10 2007, 20:25
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 10 2007, 23:25) По...   Dec 10 2007, 20:46
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 23:46) А как р...   Dec 11 2007, 22:07
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 02:45) Дл...   Dec 11 2007, 22:15
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:15) Одн...   Dec 11 2007, 22:21
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 03:21) ...   Dec 11 2007, 22:53
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:53) Пар...   Dec 11 2007, 23:15
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 04:15) А ...   Dec 11 2007, 23:32
|- - alexander55   Поздно увидел эту интересную тему. tyro привел схе...   Dec 12 2007, 06:58
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 11:00
||- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 12:35
||- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) А ...   Dec 12 2007, 12:41
|||- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Dec 12 2007, 15:41) ИМХ...   Dec 12 2007, 19:53
|||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:39) С...   Dec 12 2007, 20:09
|||- - Alex255   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:53) ОУ...   Dec 13 2007, 07:43
||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) По...   Dec 12 2007, 12:49
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 02:32) Дык...   Dec 12 2007, 11:54
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 16:54) АЦ...   Dec 12 2007, 14:40
- - Designer56   Цитатаrezident, Designer56 спасибо за ссылку, Синф...   Dec 11 2007, 05:55
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С...   Dec 11 2007, 10:34
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С...   Dec 11 2007, 10:48
- - Designer56   Цитатано больше интересует вопрос про "средне...   Dec 11 2007, 11:13
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 14:13) Д...   Dec 11 2007, 12:51
- - Designer56   Я думаю, дело в том, что смешиваются понятия ...   Dec 11 2007, 17:30
- - Designer56   Цитатасинфазная составляющая равна минимальному из...   Dec 12 2007, 11:25
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:03) А...   Dec 12 2007, 11:36
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:51
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 14:51) Эт...   Dec 12 2007, 12:10
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:10) Вопрос ...   Dec 12 2007, 12:18
||- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07) А что с...   Dec 12 2007, 12:20
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:20) Не...   Dec 12 2007, 13:03
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:03) Все это...   Dec 12 2007, 13:11
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:11) ...   Dec 12 2007, 13:35
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:35) Обсужда...   Dec 12 2007, 13:45
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:45) ...   Dec 12 2007, 15:42
||- - blackfin   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) P.S. По...   Dec 12 2007, 15:58
||- - xemul   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) Одна фо...   Dec 12 2007, 17:26
|- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:53
- - Designer56   Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутс...   Dec 12 2007, 11:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:45) Х...   Dec 12 2007, 12:23
- - Евгений Германович   Те Достал вас не примирил?Кто хочет может считать ...   Dec 12 2007, 13:55
- - Designer56   ЦитатаЕсли заглянуть к Хоровицу в схемотехнику,то ...   Dec 12 2007, 15:51
- - Designer56   Я нашел в документации только ссылку на довольно с...   Dec 12 2007, 16:05
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 19:05) Я...   Dec 12 2007, 16:47
- - kipmaster   В чем практический смысл обсуждаемой темы? Во-пер...   Dec 12 2007, 16:21
- - Designer56   ЦитатаГост есть, а толку... толк в том, что станда...   Dec 12 2007, 17:14
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 20:14) т...   Dec 12 2007, 17:28
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 20:28) Хотя по...   Dec 12 2007, 20:27
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 23:27) Е...   Dec 12 2007, 20:45
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 23:45) Если по...   Dec 12 2007, 20:53
- - Designer56   По-моему, дискуссия начинает сильно походить на ск...   Dec 13 2007, 04:38
- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Dec 13 2007, 07:38) П...   Dec 13 2007, 06:26
- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Dec 13 2007, 09:26) ...   Dec 13 2007, 07:40
6 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd September 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016