реклама на сайте
подробности

 
 
> Силовой преобразователь на IGBT-модулях
fsb
сообщение Feb 28 2005, 08:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 15
Регистрация: 6-08-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 458



Всем привет!
Есть задача спроектировать силовой преобразователь для пуска двигателя с применением IGBT-модулей (PM100DSA120 "Mitsubushi", или аналогичный). В мануале дан пример разводки и используется 3-х слойная печатная плата.
Объясните пожалуйста, кто знает, оправдано ли применение 3-слойной платы? и может кто знает какие-либо грабли, на которые можно наступить?
Премного благодарен за любые разумные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Dec 7 2007, 21:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Вопрос только в том, наилучшим ли образом оно работает?

В принципе напряжение на затворе не меряли. Нас больше интересовали напряжения эмиттер-коллектор. Там все было нормально - как и должно быть при работе инвертора. Поэтому дальше и не заморачивались.
А что значит наилучшим образом, я не понимаю. Что при этом будет? Меньше потери на переключение? Меньшее перенапряжение или что-то еще?
Цитата
Провода скручены, наверное?

Провода не скручены, а просто два отдельных провода. Даже не вместе.
Цитата
Т.е. для полноты картины нужно сказать, какие у вас драйверы и величина затворных резисторов.

Драйверы вот такие: http://www.igbt-driver.com/index.php?id=2sd106ai
Резисторы пока не могу сказать - надо посмотреть на плате.
Может тогда и осциллограму сниму.

А в январе будем новый 50-амперный трехуровневый инвертор испытывать. Так там вообще вместо драйвера какой-то изолированный усилитель и резисторы. Решение простейшее до невозможности. Но вроде работает отлично. Нам его предложила немецкая фирма, которая специализируется на инверторах. Они фигню не разрабатывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Dec 9 2007, 16:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(syoma @ Dec 8 2007, 02:01) *
В принципе напряжение на затворе не меряли. Нас больше интересовали напряжения эмиттер-коллектор. Там все было нормально - как и должно быть при работе инвертора. Поэтому дальше и не заморачивались.
А что значит наилучшим образом, я не понимаю. Что при этом будет? Меньше потери на переключение? Меньшее перенапряжение или что-то еще?

Когда проводил эксперимент, нагружал транзистор на резистор от источника 12В.
Ток был около 1А.
Смотрел фронты на коллекторе.
Так вот, он усиливал эту ВЧ пульсню!
При уменьшении звона на затворе звон на коллекторе тоже уменьшался.

Да, меньше потери на переключение.
Плюс меньше RF излучение и снижение Fknee.

Цитата
Провода не скручены, а просто два отдельных провода. Даже не вместе.

А почему?
Это же увеличивает индуктивность по сравнению с витой парой.
Или они настолько коротки, что их невозможно скрутить?
В любом случае, волновое сопротивление там какое-то есть.

Цитата
Драйверы вот такие: http://www.igbt-driver.com/index.php?id=2sd106ai
Резисторы пока не могу сказать - надо посмотреть на плате.
Может тогда и осциллограму сниму.

Очень бы хотелось увидеть осциллограмму.

Цитата
А в январе будем новый 50-амперный трехуровневый инвертор испытывать. Так там вообще вместо драйвера какой-то изолированный усилитель и резисторы. Решение простейшее до невозможности. Но вроде работает отлично. Нам его предложила немецкая фирма, которая специализируется на инверторах. Они фигню не разрабатывают.

А драйвер в первую очередь и есть изолированный усилитель с резисторами.
Вопрос не в этом.
Вопрос в скорости нарастания напряжения на выходе драйвера и в длине линии.
От этого зависит, будут ли проявляться волновые эффекты.
Точнее, нужно ли их учитывать.

Давайте оценим.
На выходе обычно стоят полевые транзисторы.
Возьмём для примера IRLML2402
20V; 0.25 Ohm; tr = 9.5 ns
Пусть tr будет 10ns. Значение типичное для подобных транзисторов.
Скачок напряжения на выходе драйвера 15В.
Но, из-за эффекта Миллера в IGBT сигнал остановится на 5В, двигаясь к 15В.
При скачке 15В было бы 10 ns.
До 5В он дойдёт за 3.3 ns.
Скорость распространения электромагнитной волны в обычно применяемых средах колеблется от 120 до 180ps/inch.
Это даст "электрическую" длину фронта
lmin = 3.3ns/180(ps/inch) = 18.3 inch для PCB FR-4
lmax = 3.3ns/120(ps/inch) = 27.5 inch для хорошего коаксиала
Общую длину, включая выводы транзистора ВНУТРИ корпуса не сделать меньше дюйма.
Обычно это несколько дюймов.
Критическая длина проводника обычно считается 1/6 от электрической.
Тогда в худшем случае это будет 18.3 / 6 примерно 3 inch
В лучшем 27.5 / 6 примерно 4.6 inch
То есть, 5 дюймов - это гарантированно проблемы с отражёнными волнами даже в коаксиале.
3 дюйма - гарантированно на печатной плате.
Но нет гарантии, что при длине 1 дюйм проблем не будет.
1/6 - это всего лишь оценочная формула.
Даже при 1/32 КСВ может быть достаточно большим.
Так что, даже дюйм не застрахует от стоячих волн.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fsb   Силовой преобразователь на IGBT-модулях   Feb 28 2005, 08:52
- - karabas   Присоединяюсь к просьбе автора темы. Может кто под...   Feb 28 2005, 15:10
- - Vjacheslav   Ох не дело Вы затеяли. Лучше бы обратить внимание ...   Feb 28 2005, 15:19
|- - karabas   Цитата(Vjacheslav @ Feb 28 2005, 18:19)Ох не ...   Mar 2 2005, 14:47
- - Alexandr   To fsb Вот парочка статеек из журнала Электронные ...   Feb 28 2005, 15:57
|- - fsb   [quote=Alexandr,Feb 28 2005, 18:57] To Alexandr, ...   Mar 1 2005, 08:11
- - sboris   Обычно вопросы с токами в мощных инверторах решают...   Feb 28 2005, 16:43
- - Vitёk   ЦитатаУпрощенно схемотехника приблизительно такая ...   Mar 1 2005, 07:46
|- - sboris   Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 10:46)ЦитатаУпроще...   Mar 1 2005, 18:13
|- - alex2703   Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 07:46) ЦитатаУ...   Feb 10 2007, 10:05
- - Vitёk   Говоря о температуре, я имел в вид следующее: у ПТ...   Mar 1 2005, 18:58
- - sboris   ЦитатаОдним из основных недостатков обычных IGBT-т...   Mar 2 2005, 00:58
- - karabas   Что интересно, на счет ТК разные авторы имеют разн...   Mar 2 2005, 14:39
|- - Al Volovich   Цитата(karabas @ Mar 2 2005, 19:39)Так как IG...   Mar 11 2005, 12:35
- - Vjacheslav   Если кратко, то тиристоры более "дубовы...   Mar 2 2005, 15:26
- - Ostver   "Трехслойка" необязательна. Главное прав...   Mar 15 2005, 10:45
|- - san822   Цитата(Ostver @ Mar 15 2005, 11:45) ...   Apr 9 2007, 12:15
|- - Omen_13   Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 15:15) Какими...   Apr 22 2007, 20:28
|- - SAVC   Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 17:15) Практи...   Dec 5 2007, 15:11
- - oko7   ЦитатаА можно вас попросить более подробно рассказ...   Apr 28 2005, 15:05
- - SmartRed   to karabas ЦитатаПрисоединяюсь к просьбе автора те...   May 30 2005, 11:49
- - ТЧМ   Есть интересная тема - разработать АИН на IGBT мод...   Feb 9 2007, 03:43
|- - syoma   Цитата(ТЧМ @ Feb 9 2007, 06:43) Есть инте...   Nov 12 2007, 18:41
|- - Omen_13   Цитата(syoma @ Nov 12 2007, 23:41) Конечн...   Nov 27 2007, 22:09
|- - syoma   Цитата(Omen_13 @ Nov 28 2007, 00:09) Под ...   Nov 28 2007, 16:31
|- - Omen_13   Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 21:31) Так Вы...   Nov 30 2007, 21:15
- - ТЧМ   Похоже мало кто работает с силовой электроникой ....   Feb 16 2007, 18:44
- - Omen_13   Есть несколько подводных камней связанных с примен...   Feb 19 2007, 02:32
|- - alex2703   Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 02:32) Есть...   Feb 19 2007, 08:26
|- - Omen_13   Цитата(alex2703 @ Feb 19 2007, 10:26) НО,...   Feb 19 2007, 18:00
|- - alex2703   Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 18:00) Цита...   Feb 20 2007, 08:39
- - slimjack   В европейских преобразователях частоты применяются...   Feb 19 2007, 15:26
|- - alex2703   Цитата(slimjack @ Feb 19 2007, 15:26) В е...   Feb 19 2007, 16:06
- - Omen_13   Для alex2703: не забыл. Все записи пока не нашёл, ...   Feb 25 2007, 21:01
- - repairDV   Имел ли кто-нибудь дело с IGBT-транзисторами фирмы...   Apr 22 2007, 20:08
- - pantelei4   ЦитатаOmen_13 Все записи пока не нашёл, привожу т...   May 2 2007, 01:12
|- - Omen_13   Цитата(pantelei4 @ May 2 2007, 07:12) Зан...   May 4 2007, 18:01
|- - alex2703   Инвертор напряжения с параллельным контуром возмож...   May 5 2007, 06:52
- - pantelei4   Цитата(Omen_13 @ May 4 2007, 21:01) Наско...   May 5 2007, 21:15
|- - slimjack   Цитата(pantelei4 @ May 6 2007, 00:15) В к...   May 8 2007, 07:46
|- - Stanislav_S   Цитата(slimjack @ May 8 2007, 12:46) А ка...   May 8 2007, 08:17
- - Omen_13   pantelei4, поздравляю, Вы попались на инвертор с к...   May 8 2007, 15:16
|- - pantelei4   Цитата(Omen_13 @ May 8 2007, 18:16) pante...   May 8 2007, 22:46
|- - Omen_13   Цитата(pantelei4 @ May 9 2007, 04:46) Это...   May 9 2007, 17:30
|- - pantelei4   Цитата(Omen_13 @ May 9 2007, 20:30) Я бы ...   May 9 2007, 21:28
|- - Omen_13   Цитата(pantelei4 @ May 10 2007, 03:28) Со...   May 10 2007, 05:08
- - Omen_13   После некоторых раздумий насчёт уменьшения токов ч...   May 8 2007, 20:41
- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Apr 22 2007, 23:08) На ...   Nov 9 2007, 07:17
- - maximiz   Yong Li. Unified zero-current-transition technique...   Nov 28 2007, 14:02
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 19:31) Но они...   Nov 28 2007, 16:51
|- - syoma   Цитата(_Pasha @ Nov 28 2007, 18:51) Вы им...   Nov 29 2007, 12:12
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 15:12) Sorry ...   Nov 29 2007, 14:16
|- - syoma   Цитата(_Pasha @ Nov 29 2007, 16:16) Это я...   Nov 29 2007, 17:46
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 20:46) Но сам...   Nov 29 2007, 19:29
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 18:11) Эксперим...   Dec 5 2007, 15:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 5 2007, 20:56) Как ...   Dec 5 2007, 16:25
- - syoma   ЦитатаИз опыта управления IGBT - важно согласовать...   Dec 5 2007, 16:30
|- - SAVC   Цитата(syoma @ Dec 5 2007, 21:30) Не знаю...   Dec 5 2007, 16:46
|- - Omen_13   Господа-коллеги, никого не удивило использование 6...   Dec 9 2007, 11:34
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 9 2007, 16:34) Госпо...   Dec 9 2007, 12:30
- - orthodox   65-й не так плох, в нем заложены приличные техноло...   Dec 9 2007, 13:16
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 9 2007, 18:16) 65-й...   Dec 9 2007, 13:33
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 19:25) Что есть...   Dec 9 2007, 17:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 9 2007, 22:56) Ч...   Dec 9 2007, 18:27
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:27) Я понял ...   Dec 10 2007, 15:15
- - orthodox   Спасибо всем, кто высказался на эту тему. Моя проб...   Dec 10 2007, 21:56
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 02:56) Спа...   Dec 11 2007, 07:27
|- - orthodox   Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 09:27) Да. Сво...   Dec 11 2007, 16:35
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) Но ...   Dec 11 2007, 17:00
|- - Omen_13   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) И е...   Dec 11 2007, 20:34
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 01:34) 1. Н...   Dec 12 2007, 02:58
|- - Omen_13   Цитата(SAVC @ Dec 12 2007, 07:58) У челов...   Dec 12 2007, 15:49
|- - orthodox   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 17:49) Учим...   Dec 12 2007, 18:17
- - SAVC   Насчёт длинной линии, задержек и затыкания затвора...   Dec 11 2007, 09:04
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 10:27) Да. Сво...   Dec 11 2007, 12:45
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 11 2007, 17:45) 2. Вн...   Dec 11 2007, 13:58
- - _Pasha   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 18:49) Учим...   Dec 12 2007, 16:49
- - _Pasha   В догонку. Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:2...   Dec 12 2007, 18:20
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 12 2007, 23:20) В дог...   Dec 13 2007, 04:36
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 07:36) Питать ...   Dec 13 2007, 10:24
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 15:24) Тольк...   Dec 13 2007, 11:33
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 14:33) хым. Во...   Dec 13 2007, 17:25
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 1. Ра...   Dec 13 2007, 19:05
|- - Omen_13   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 2. Пр...   Dec 13 2007, 19:29
- - SAVC   Сейчас вот намотал, не поленился. Взял колечко К10...   Dec 13 2007, 19:35
|- - Omen_13   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 00:35) Точнее ...   Dec 13 2007, 20:41
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 14 2007, 01:41) Что ...   Dec 13 2007, 20:54
- - SAVC   Omen_13 А, всё-таки, был где-нибудь реализован ав...   Dec 14 2007, 05:11
- - _Pasha   Цитата(Omen_13 @ Dec 13 2007, 23:41) Да ч...   Dec 14 2007, 08:40
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 13:40) Вот ...   Dec 14 2007, 09:00
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 12:00) Правиль...   Dec 14 2007, 09:36
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 14:36) 1. Та...   Dec 14 2007, 09:59
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 22:35) Сейчас ...   Dec 14 2007, 10:08
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:08) Чем м...   Dec 14 2007, 10:26
- - _Pasha   Блин. Разговор у нас,как в чате - подписка на мыло...   Dec 14 2007, 10:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:56) Блин....   Dec 14 2007, 11:13
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 14:13) И ещё в...   Dec 14 2007, 11:32
- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 16:32) А что...   Dec 14 2007, 11:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016