реклама на сайте
подробности

 
 
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Herz
сообщение Dec 6 2007, 12:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Dec 11 2007, 05:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
rezident, Designer56 спасибо за ссылку,

Синфазное определяется, как средне-арифметическое НА ВХОДАХ ОУ. Поскольку Вы считаете резисторы и ОУ идеальным, за исключением КОСС, то синфазное будет равно Usinf по Вашей схеме. Отсюда выход: Uout= Usinf/k + Udiff*(Ry/Rx)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 11 2007, 10:34
Сообщение #3


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) *
Синфазное определяется, как средне-арифметическое НА ВХОДАХ ОУ. Поскольку Вы считаете резисторы и ОУ идеальным, за исключением КОСС, то синфазное будет равно Usinf по Вашей схеме. Отсюда выход: Uout= Usinf/k + Udiff*(Ry/Rx)

Как задал вопрос, такой и получил ответ!(Это я про себя). На самом деле я имел ввиду, что сигнал Vdiff не является чисто переменным, а вполне может содержать (а подрузамевал что содержит) постоянную составляющую, что пытался донести в тексте фразой Vdif = F1(t). Но телепат из меня получился никакой а изложение чего хотел, видимо еще хуже. Вот что хотелось: сигналы Vdif = F1(t), Fsinf = F2(t) являются произвольными, в том числе и с постоянной составляющей. ОУ естественно работает в линейном режиме.
Но даже, если эти сигналы переменные , я выходное напряжение определил бы несколько иначе:
Vout = (Ry/Rx)*(Vdiff + Vsinf/k),
но больше интересует вопрос про "средне-арифметическое НА ВХОДАХ ОУ" и вообще про "средне-арифметическое" в определении синфазного сигнала: - ссылки на данное определение я так и не нашел.
Хотя, конечно, я догадываюсь откуда это произростает - из практики (т.е. практической, а не расчетной работы) - когда есть два реальных входных сигнала относительно "общей точки", а их аналитическое описание неизвестно. тогда, что бы получить максимально достоверный результат (учесть максимально возможную синфазную составляющую), следует взять среднее арифметическое. Но это не будет (истинной или исходной) синфазной составляющей или синфазным сигналом, а назавем это среднее арифметическое , к примеру, оценкой синфазного сигнала.
Тогда появляется однозначность - например, при расчете по формулам, включающих классическое определение (или пусть будет понимание) синфазного сигнала. Для дифф. усилителя на ОУ, на входе которого синфазная составляющая стремится к нулю и он перерождается в классический инвертирующий усилитель, даст одни и те же результаты что по формуле для диф. усилителя, что и для инвертирующего усилителя. В случае использования оценки синфазного сигнала этого не прозойдет, что на мой взляд говорит о недопустимости повсеместной замены этих понятий.
Извените за корявое изложение, но суть вопроса вроде-бы удалось изложить.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   Дифференциальный вход и синфазное напряжение.   Dec 6 2007, 12:11
- - Stanislav   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 6 2007, 16:10
- - Designer56   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 7 2007, 04:44
- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 7 2007, 06:36
- - Herz   Цитата(Stanislav @ Dec 6 2007, 18:10) Для...   Dec 7 2007, 08:52
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) А как Вы...   Dec 7 2007, 23:37
|- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) Причём з...   Dec 10 2007, 08:04
- - Евгений Германович   Обычно в описаниях приводятся схемы электрические ...   Dec 7 2007, 13:52
- - Herz   Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но...   Dec 7 2007, 21:45
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 00:45) Счастье ...   Dec 8 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 8 2007, 14...   Dec 8 2007, 17:51
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 20:51) Синфазно...   Dec 8 2007, 18:58
|- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 20:58) Мне каже...   Dec 8 2007, 19:41
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 22:41) Да, дейс...   Dec 8 2007, 20:38
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 23:38) Да никак...   Dec 9 2007, 07:48
- - rezident   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 8 2007, 20:31
- - Herz   Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих подн...   Dec 9 2007, 08:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 11:44) Хм, надо...   Dec 9 2007, 08:52
- - Евгений Германович   Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и...   Dec 9 2007, 09:30
|- - tyro   Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для д...   Dec 9 2007, 10:34
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 13:34) Дело, на...   Dec 9 2007, 11:32
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 10:52) Может бы...   Dec 9 2007, 12:26
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 15:26) А для си...   Dec 9 2007, 13:18
- - Евгений Германович   Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 ...   Dec 9 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 14...   Dec 9 2007, 14:02
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:02) Нет здес...   Dec 9 2007, 14:32
- - Евгений Германович   Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-эт...   Dec 9 2007, 14:21
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 16...   Dec 9 2007, 14:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:44) Да.(В с...   Dec 9 2007, 14:48
|- - Designer56   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 19:48) Да.(В см...   Dec 9 2007, 15:32
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 15:39
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 16:30
|- - Okorok   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 17:30) Я счита...   Dec 9 2007, 17:12
- - Евгений Германович   Herz.Убедительная просьба объясните ПОЖАЛУЙСТА поч...   Dec 9 2007, 15:19
|- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 18...   Dec 9 2007, 15:28
- - Евгений Германович   Предлагаю совместить приятное с полезным:использов...   Dec 9 2007, 15:32
- - rezident   Блин, да соедините между собой инвертирующий и неи...   Dec 9 2007, 17:38
- - Designer56   ЦитатаПо мнению Herz там имеется синфазное напряже...   Dec 9 2007, 17:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 20:45) Не...   Dec 9 2007, 17:51
- - Designer56   На память номер не помню. Если завтра на работе пр...   Dec 9 2007, 17:56
- - rezident   ИМХО ГОСТ 17021-88 Микросхемы интегральные. Термин...   Dec 9 2007, 18:02
|- - tyro   Цитата(rezident @ Dec 9 2007, 21:02) ИМХО...   Dec 10 2007, 12:30
- - Designer56   Оно самое.   Dec 10 2007, 04:06
- - tyro   rezident, Designer56 спасибо за ссылку, в интернет...   Dec 10 2007, 05:03
- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 17...   Dec 10 2007, 12:15
- - Евгений Германович   Сылка www.rlda.ru/Dictionary_Rus.htm Herz ваши арг...   Dec 10 2007, 14:01
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 14:30) Я имею ...   Dec 10 2007, 14:24
- - Stanislav   Эк вас занесло, братцы. Наверное, стОит начать с т...   Dec 10 2007, 20:25
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 10 2007, 23:25) По...   Dec 10 2007, 20:46
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 23:46) А как р...   Dec 11 2007, 22:07
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 02:45) Дл...   Dec 11 2007, 22:15
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:15) Одн...   Dec 11 2007, 22:21
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 03:21) ...   Dec 11 2007, 22:53
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:53) Пар...   Dec 11 2007, 23:15
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 04:15) А ...   Dec 11 2007, 23:32
|- - alexander55   Поздно увидел эту интересную тему. tyro привел схе...   Dec 12 2007, 06:58
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 11:00
||- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 12:35
||- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) А ...   Dec 12 2007, 12:41
|||- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Dec 12 2007, 15:41) ИМХ...   Dec 12 2007, 19:53
|||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:39) С...   Dec 12 2007, 20:09
|||- - Alex255   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:53) ОУ...   Dec 13 2007, 07:43
||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) По...   Dec 12 2007, 12:49
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 02:32) Дык...   Dec 12 2007, 11:54
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 16:54) АЦ...   Dec 12 2007, 14:40
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С...   Dec 11 2007, 10:48
- - Designer56   Цитатано больше интересует вопрос про "средне...   Dec 11 2007, 11:13
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 14:13) Д...   Dec 11 2007, 12:51
- - Designer56   Я думаю, дело в том, что смешиваются понятия ...   Dec 11 2007, 17:30
- - Designer56   Цитатасинфазная составляющая равна минимальному из...   Dec 12 2007, 11:25
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:03) А...   Dec 12 2007, 11:36
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:51
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 14:51) Эт...   Dec 12 2007, 12:10
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:10) Вопрос ...   Dec 12 2007, 12:18
||- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07) А что с...   Dec 12 2007, 12:20
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:20) Не...   Dec 12 2007, 13:03
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:03) Все это...   Dec 12 2007, 13:11
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:11) ...   Dec 12 2007, 13:35
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:35) Обсужда...   Dec 12 2007, 13:45
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:45) ...   Dec 12 2007, 15:42
||- - blackfin   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) P.S. По...   Dec 12 2007, 15:58
||- - xemul   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) Одна фо...   Dec 12 2007, 17:26
|- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:53
- - Designer56   Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутс...   Dec 12 2007, 11:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:45) Х...   Dec 12 2007, 12:23
- - Евгений Германович   Те Достал вас не примирил?Кто хочет может считать ...   Dec 12 2007, 13:55
- - Designer56   ЦитатаЕсли заглянуть к Хоровицу в схемотехнику,то ...   Dec 12 2007, 15:51
- - Designer56   Я нашел в документации только ссылку на довольно с...   Dec 12 2007, 16:05
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 19:05) Я...   Dec 12 2007, 16:47
- - kipmaster   В чем практический смысл обсуждаемой темы? Во-пер...   Dec 12 2007, 16:21
- - Designer56   ЦитатаГост есть, а толку... толк в том, что станда...   Dec 12 2007, 17:14
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 20:14) т...   Dec 12 2007, 17:28
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 20:28) Хотя по...   Dec 12 2007, 20:27
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 23:27) Е...   Dec 12 2007, 20:45
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 23:45) Если по...   Dec 12 2007, 20:53
- - Designer56   По-моему, дискуссия начинает сильно походить на ск...   Dec 13 2007, 04:38
- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Dec 13 2007, 07:38) П...   Dec 13 2007, 06:26
- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Dec 13 2007, 09:26) ...   Dec 13 2007, 07:40
6 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016