реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание+RS485, Можно ли сделать?
Petrovich
сообщение Dec 5 2007, 13:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Куча датчиков посаженна на RS485. Все бы ничего, но надо по этим же проводам ( двум ) и питать датчики. Потребляемы ток не большой, около 10ма, напряжение 3В. Встречал ли кто решение подобных задач?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
oran-be
сообщение Dec 5 2007, 13:59
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Что то не совсем понятно. Сам драйвер 485, стоящий на приемном конце от чего питается? Низкопотребляющие в режиме приема все равно ма 20 будут кушать, а в режиме передачи, как и было сказано - 200 ма. Мы обычно вешаем 4-8 проводный кабель, поскольку сдвоенная витая пара стоит дороже, и достать ее труднее, чем 4-х или 8 проводную, а по свободным жилам и пускаем питание.
10 бит/ сек!!!!!!!! Это кто ж так поизмывался над 485-м?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Dec 5 2007, 14:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Как делается "обычно" я знаю. Задача сделать как раз то необычно. Датчики изначально работают по RS485. Переделывать их нельзя. Можно только что то несложное добавить к ним, чтобы они думали, что работают по RS485. На все эти датчики выделяется только два провода. Больше просто нет , физически нет и проложить очень дорого. Вот и думаем, как и питать их и передавать данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 5 2007, 15:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А сами датчики где находятся? Над поверхностью земли или где-то под ней? Запитать на месте датчики нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Dec 5 2007, 15:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Нельзя конечно же. Зачем бы тогда мучались... smile.gif
А находятся они глубоко под землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 7 2007, 21:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Petrovich @ Dec 5 2007, 18:33) *
Нельзя конечно же. Зачем бы тогда мучались... smile.gif
А находятся они глубоко под землей.

Я когда-то что-то похожее проектировал, смотри аттачмент
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 8 2007, 12:55
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 8 2007, 02:17) *
Я когда-то что-то похожее проектировал, смотри аттачмент

Не могли бы вы прокомментировать, что это? Только питание или питание+интерфейс передачи данных? Какой именно интерфейс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 10 2007, 08:00
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 8 2007, 15:55) *
Не могли бы вы прокомментировать, что это? Только питание или питание+интерфейс передачи данных? Какой именно интерфейс?

Это совмещенное с интерфейсом питание.
Интерфейс - полудуплекс, но при большом желании можно и до дуплекса доработать.
Протокол - какой придумаете, к интерфейсу прямого отношения не имеет. Что-то типа - запрос хоста - таймаут - ответ.
Если генератор тока на хосте заменить на стабилизатор плюс резистор, схема станет более чувствительной к сопротивлению линии, но появится возможность подключения нескольких абонентов.
Информационный сигнал в линию - токовый.
Схема до практической реализации не была доведена, так что кое-какая доработка может потребоваться.
Для перехода к RS485 естественно нужен транслятор уровней.
Совместить RS485 и питание (даже на короткой линии) по-моему невозможно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 11 2007, 18:01
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(alexkok @ Dec 10 2007, 11:00) *
Совместить RS485 и питание (даже на короткой линии) по-моему невозможно.

Поправочка.
Если использовать как третий провод землю, то вполне возможно.
В этом случае синфазным напряжением можно питать DC-DC преобразователь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 11 2007, 18:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 11 2007, 23:01) *
Если использовать как третий провод землю, то вполне возможно.
В этом случае синфазным напряжением можно питать DC-DC преобразователь.

Может и не получится. Запаса по помехоустойчивости практически не будет. У приемника RS485 по стандарту EIA/TIA-485-A диапазон допустимых входных синфазных напряжений -7В...+12В. Для выходного драйвера RS485 требуется обеспечить уровни на нагрузке не менее |1,5В|, а на ненагруженном выходе не более |6В|.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 11 2007, 20:07
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 11 2007, 21:15) *
Может и не получится. Запаса по помехоустойчивости практически не будет. У приемника RS485 по стандарту EIA/TIA-485-A диапазон допустимых входных синфазных напряжений -7В...+12В. Для выходного драйвера RS485 требуется обеспечить уровни на нагрузке не менее |1,5В|, а на ненагруженном выходе не более |6В|.

Я имел в виду что RS485 датчиков будет "заземлена" не к реальной земле, а к более высокому потенциалу. То же самое для хоста. Высокое синфазное напряжение только для питания.
А с помехоустойчивостью надо отдельно разбираться, автор топика о помехах не упоминал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 11 2007, 21:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(alexkok @ Dec 12 2007, 01:07) *
А с помехоустойчивостью надо отдельно разбираться, автор топика о помехах не упоминал.
А чего тут упоминать, если
Цитата(Petrovich)
Длинна до 1км.
? Как вы думаете, на 1 км совсем без помех хоть когда-то бывает? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 12 2007, 06:57
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 00:18) *
А чего тут упоминать, если
? Как вы думаете, на 1 км совсем без помех хоть когда-то бывает? smile.gif

Вопрос не в том, бывает ли без помех, а в том превышает ли помеха допустимую для RS485.
То есть можно ли использовать землю как третий провод.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Petrovich   Питание+RS485   Dec 5 2007, 13:16
- - Andy Great   Сие невозможно. Во-первых, Вы не учитываете потреб...   Dec 5 2007, 13:32
|- - Petrovich   Речь идет о дополнительных 10-ти ма для питания со...   Dec 5 2007, 13:38
- - Andy Great   Ну так на кучу датчиков помножьте 10мА, потом на д...   Dec 5 2007, 13:51
|- - Petrovich   Я же говорю, всего есть только два провода. Ни экр...   Dec 5 2007, 13:56
|- - oran-be   Цитата(Petrovich @ Dec 5 2007, 18:06) Как...   Dec 5 2007, 14:19
|- - rezident   Цитата(Petrovich @ Dec 5 2007, 20:33) А н...   Dec 5 2007, 15:35
|- - rezident   Цитата(alexkok @ Dec 10 2007, 13:00) Схем...   Dec 10 2007, 09:25
|- - rezident   Цитата(alexkok @ Dec 12 2007, 11:57) Вопр...   Dec 12 2007, 15:21
|- - alexkok   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 18:21) Нел...   Dec 12 2007, 23:56
|- - rezident   Цитата(alexkok @ Dec 13 2007, 04:56) Повт...   Dec 13 2007, 01:46
|- - alexkok   Цитата(rezident @ Dec 13 2007, 04:46) А п...   Dec 13 2007, 07:46
- - Andy Great   Придумал. Если обмен периодический (с небольшой ск...   Dec 7 2007, 08:25
|- - Petrovich   Цитата(Andy Great @ Dec 7 2007, 12:25) Пр...   Dec 7 2007, 20:18
- - Qwertty   А 1-Wire от Dallas не подойдет? При 10 байтах в се...   Dec 10 2007, 00:12
- - Petrovich   Землю ( грунт ) использовать можно но не желательн...   Dec 13 2007, 08:09
- - призрак   А если изменится частота опроса? Есть извращенный ...   Dec 28 2007, 06:58
- - lekon   Цитата(Petrovich @ Dec 5 2007, 16:16) Куч...   Jan 31 2008, 09:39
|- - OLEG_BOS   Цитата(lekon @ Jan 31 2008, 13:39) ... Ре...   Jan 31 2008, 09:49
|- - lekon   PS   Jan 31 2008, 09:52
|- - lekon   Исправил ляп в схеме на 5 стр. Извините за небрежн...   Feb 1 2008, 08:29
- - Petrovich   Интересная идея... спасибо. Попробую и такой вариа...   Feb 1 2008, 08:34
- - krokodil111   а профибас PA не вариант? Он как раз и разработан ...   Feb 20 2008, 13:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016