|
Дифференциальный вход и синфазное напряжение. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 12 2007, 11:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов. А если на одном входе +1В, а на другом -1В? Синфазное получается 1В? Есть хорошая книга по ОУ, где подробно описаны методы измерения их параметров, как статических, так и динамических. И. Достал "Операционные усилители" Лежит на фтп в /pub/DOC/Books/Russian.Tech.Library/
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 11:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36)  По приведенной формулировке - да, а посему, думаю общими усилиями ее откорректирум. Новый вариант: синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов в случае сигналов одного знака. Это определение не отражает физической сущности синфазного сигнала - воздействие на источник тока в классическом ДУ при изменении напряжения на входах. При нулевой синфазной составляющей его не должно быть вовсе. Кроме того, непонятно, откуда взято это "классическое" определение? Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36)  В случае сигналов разного знака - синфазная составляющая отсутствует. А это - просто неверно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 12:10
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 14:51)  Это определение не отражает физической сущности синфазного сигнала - воздействие на источник тока в классическом ДУ. При нулевой синфазной составляющей его не должно быть вовсе. А что собственно не так: если один из входных сигналов равен нулю, то и синфазное нулю. Цитата Кроме того, непонятно, откуда взято это "классическое" определение? Это просто неверно. Это не классическое определение, а предложенное для обсуждения мной.(ссылался на классическое пояснение). Кстати ,если посмотреть книгу Достал "Операционные усилители" стр.9 ,то определения, рассмотренные там,(опять же на мой взгляд) не чуть не точнее. (Кстати в одном из Вариантов присутствует полусумма..). P.S. При попытке дать численное определение как раз и опирался на воздействие на источник тока в классическом ДУ.  Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 14:53)  Опять 25. Я думаю определить так. Синфазная составляющая - это приведенная ко входу составляющая при Udif=0 (т.е. смещение). Вопрос не в том как ее определить,(т.е. ее смысл), а как ее вычислить имея в конкретный момент времени конкретные значения на входе диф. усилителя.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 12:20
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07)  А что собственно не так: если один из входных сигналов равен нулю, то и синфазное нулю. Неправильно. При появлении дифф. сигнала в этом случае будет изменение напряжения на ИТ, равное половине дифф.сигнала, которое будет с Ксф передано на выход усилителя, и снизит его точность. Кроме того, в ВЧ АЦП такой способ подачи сигнала приведёт к возникновению нелинейных искажений. Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07)  Это не классическое определение, а предложенное для обсуждения мной.(ссылался на классическое пояснение). Ну, хорошо, а где тогда можно посмотреть на это классическое пояснение? Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07)  P.S. При попытке дать численное определение как раз и опирался на воздействие на источник тока в классическом ДУ.  Вот, давайте от этого и плясать. По-моему, совершенно очевидно, что его не будет (или оно будет постоянным), только если полусумма напряжений на входах будет величиной постоянной (в линейном рехиме работы ДУ, ессно).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz Дифференциальный вход и синфазное напряжение. Dec 6 2007, 12:11 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А... Dec 6 2007, 16:10 Designer56 Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А... Dec 7 2007, 04:44 Alex255 Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А... Dec 7 2007, 06:36 Herz Цитата(Stanislav @ Dec 6 2007, 18:10) Для... Dec 7 2007, 08:52 Stanislav Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) А как Вы... Dec 7 2007, 23:37 Alex255 Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) Причём з... Dec 10 2007, 08:04 Евгений Германович Обычно в описаниях приводятся схемы электрические ... Dec 7 2007, 13:52 Herz Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но... Dec 7 2007, 21:45 Евгений Германович Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 00:45) Счастье ... Dec 8 2007, 12:52  Herz Цитата(Евгений Германович @ Dec 8 2007, 14... Dec 8 2007, 17:51   tyro Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 20:51) Синфазно... Dec 8 2007, 18:58    Herz Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 20:58) Мне каже... Dec 8 2007, 19:41     tyro Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 22:41) Да, дейс... Dec 8 2007, 20:38      Евгений Германович Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 23:38) Да никак... Dec 9 2007, 07:48 rezident Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А... Dec 8 2007, 20:31 Herz Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих подн... Dec 9 2007, 08:44 tyro Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 11:44) Хм, надо... Dec 9 2007, 08:52 Евгений Германович Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и... Dec 9 2007, 09:30 tyro Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для д... Dec 9 2007, 10:34  Евгений Германович Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 13:34) Дело, на... Dec 9 2007, 11:32 Herz Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 10:52) Может бы... Dec 9 2007, 12:26 tyro Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 15:26) А для си... Dec 9 2007, 13:18 Евгений Германович Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 ... Dec 9 2007, 12:52 Herz Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 14... Dec 9 2007, 14:02  tyro Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:02) Нет здес... Dec 9 2007, 14:32 Евгений Германович Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-эт... Dec 9 2007, 14:21 Herz Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 16... Dec 9 2007, 14:44  tyro Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:44)
Да.(В с... Dec 9 2007, 14:48   Designer56 Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 19:48) Да.(В см... Dec 9 2007, 15:32    Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн... Dec 9 2007, 15:39    tyro Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн... Dec 9 2007, 16:30     Okorok Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 17:30)
Я счита... Dec 9 2007, 17:12 Евгений Германович Herz.Убедительная просьба объясните ПОЖАЛУЙСТА поч... Dec 9 2007, 15:19 tyro Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 18... Dec 9 2007, 15:28 Евгений Германович Предлагаю совместить приятное с полезным:использов... Dec 9 2007, 15:32 rezident Блин, да соедините между собой инвертирующий и неи... Dec 9 2007, 17:38 Designer56 ЦитатаПо мнению Herz там имеется синфазное напряже... Dec 9 2007, 17:45 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 20:45) Не... Dec 9 2007, 17:51 Designer56 На память номер не помню. Если завтра на работе пр... Dec 9 2007, 17:56 rezident ИМХО ГОСТ 17021-88 Микросхемы интегральные. Термин... Dec 9 2007, 18:02 tyro Цитата(rezident @ Dec 9 2007, 21:02) ИМХО... Dec 10 2007, 12:30 Designer56 Оно самое. Dec 10 2007, 04:06 tyro rezident, Designer56 спасибо за ссылку, в интернет... Dec 10 2007, 05:03 Herz Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 17... Dec 10 2007, 12:15 Евгений Германович Сылка www.rlda.ru/Dictionary_Rus.htm
Herz ваши арг... Dec 10 2007, 14:01 Herz Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 14:30) Я имею ... Dec 10 2007, 14:24 Stanislav Эк вас занесло, братцы.
Наверное, стОит начать с т... Dec 10 2007, 20:25 tyro Цитата(Stanislav @ Dec 10 2007, 23:25) По... Dec 10 2007, 20:46  Stanislav Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 23:46) А как р... Dec 11 2007, 22:07   rezident Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 02:45) Дл... Dec 11 2007, 22:15    Stanislav Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:15) Одн... Dec 11 2007, 22:21     rezident Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 03:21) ... Dec 11 2007, 22:53      Stanislav Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:53) Пар... Dec 11 2007, 23:15       rezident Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 04:15) А ... Dec 11 2007, 23:32        alexander55 Поздно увидел эту интересную тему.
tyro привел схе... Dec 12 2007, 06:58         tyro Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ... Dec 12 2007, 11:00         Stanislav Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ... Dec 12 2007, 12:35          blackfin Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) А ... Dec 12 2007, 12:41           Stanislav Цитата(blackfin @ Dec 12 2007, 15:41) ИМХ... Dec 12 2007, 19:53            tyro Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:39)
С... Dec 12 2007, 20:09            Alex255 Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:53) ОУ... Dec 13 2007, 07:43          alexander55 Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) По... Dec 12 2007, 12:49        Stanislav Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 02:32) Дык... Dec 12 2007, 11:54         rezident Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 16:54) АЦ... Dec 12 2007, 14:40 Designer56 Цитатаrezident, Designer56 спасибо за ссылку,
Синф... Dec 11 2007, 05:55 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С... Dec 11 2007, 10:34 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С... Dec 11 2007, 10:48 Designer56 Цитатано больше интересует вопрос про "средне... Dec 11 2007, 11:13 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 14:13) Д... Dec 11 2007, 12:51 Designer56 Я думаю, дело в том, что смешиваются понятия ... Dec 11 2007, 17:30    alexander55 Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:10) Вопрос ... Dec 12 2007, 12:18     tyro Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:20) Не... Dec 12 2007, 13:03      alexander55 Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:03) Все это... Dec 12 2007, 13:11       tyro Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:11) ... Dec 12 2007, 13:35        alexander55 Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:35) Обсужда... Dec 12 2007, 13:45         tyro Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:45) ... Dec 12 2007, 15:42          blackfin Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) P.S. По... Dec 12 2007, 15:58          xemul Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) Одна фо... Dec 12 2007, 17:26  alexander55 Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив... Dec 12 2007, 11:53 Designer56 Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутс... Dec 12 2007, 11:45 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:45) Х... Dec 12 2007, 12:23 Евгений Германович Те Достал вас не примирил?Кто хочет может считать ... Dec 12 2007, 13:55 Designer56 ЦитатаЕсли заглянуть к Хоровицу в схемотехнику,то ... Dec 12 2007, 15:51 Designer56 Я нашел в документации только ссылку на довольно с... Dec 12 2007, 16:05 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 19:05) Я... Dec 12 2007, 16:47 kipmaster В чем практический смысл обсуждаемой темы?
Во-пер... Dec 12 2007, 16:21 Designer56 ЦитатаГост есть, а толку...
толк в том, что станда... Dec 12 2007, 17:14 tyro Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 20:14) т... Dec 12 2007, 17:28  Stanislav Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 20:28) Хотя по... Dec 12 2007, 20:27   tyro Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 23:27)
Е... Dec 12 2007, 20:45    Stanislav Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 23:45) Если по... Dec 12 2007, 20:53 Designer56 По-моему, дискуссия начинает сильно походить на ск... Dec 13 2007, 04:38 alexander55 Цитата(Designer56 @ Dec 13 2007, 07:38) П... Dec 13 2007, 06:26  Stanislav Цитата(alexander55 @ Dec 13 2007, 09:26) ... Dec 13 2007, 07:40
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|