| |
|
 |
Ответов
|
Guest_orthodox_*
|
 Dec 10 2007, 21:56
|
Guests
|
Спасибо всем, кто высказался на эту тему. Моя проблема выбора за это время решилась однозначно в пользу драйвера в затворе. Действительно, как ни согласовывай длинную линию - из-за -задержки воспрепятствовать тому, что лезет со стока (пардон, коллектора) может и не успеть. А если речь идет о верхнем драйвере, и сделан выбор в пользу трансформатора - то индуктивность рассеяния тоже не особо даст получить крутых фронтов. Делал я для этого случая трансформатор из четырех витых пар впараллель... все вроде хорошо - да плюнул и вынес драйвер на затвор. По сложности проиграл аж диод с конденсатором(для моего случая с парой драйверов полдиода и пол конденсатора  ) - переживу, но надо ж чем-то питать тот драйвер. Зато как приятно осознавать, что транс какой попало, даже свивать не надо, а в цепи затвора индуктивности на единицы нГ, все рядышком. Вот после этого можно и согласованную линию применять, кому надо точности - теперь не помешает. На всякий случай - парочка IRLML2803 - IRLML5103 в SOT23 прекрасно раскачивает затворы до 30 нФ. Пиковый ток 15 А - легко...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 07:27
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829
|
Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 02:56)  Спасибо всем, кто высказался на эту тему. Моя проблема выбора за это время решилась однозначно в пользу драйвера в затворе. Действительно, как ни согласовывай длинную линию - из-за -задержки воспрепятствовать тому, что лезет со стока (пардон, коллектора) может и не успеть. А если речь идет о верхнем драйвере, и сделан выбор в пользу трансформатора - то индуктивность рассеяния тоже не особо даст получить крутых фронтов. Делал я для этого случая трансформатор из четырех витых пар впараллель... все вроде хорошо - да плюнул и вынес драйвер на затвор. По сложности проиграл аж диод с конденсатором(для моего случая с парой драйверов полдиода и пол конденсатора ) - переживу, но надо ж чем-то питать тот драйвер. Зато как приятно осознавать, что транс какой попало, даже свивать не надо, а в цепи затвора индуктивности на единицы нГ, все рядышком. Вот после этого можно и согласованную линию применять, кому надо точности - теперь не помешает. На всякий случай - парочка IRLML2803 - IRLML5103 в SOT23 прекрасно раскачивает затворы до 30 нФ. Пиковый ток 15 А - легко... Да. Свой драйвер - лучше! Когда умеешь его делать Можете поделиться опытом использования/изготовления трансформатора? Сам сейчас думаю над ШТЛ.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 11 2007, 16:35
|
Guests
|
Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 09:27) Да. Свой драйвер - лучше! Когда умеешь его делать Можете поделиться опытом использования/изготовления трансформатора? Да, собственно, если не надо очень уж крутой фронт и емкость затвора мала (1n или около) - то проблем нет, импульсный трансформатор любой работает. Ну, надо покруче фронт - мотают витой парой (тройкой и т д ? смотря по числу обмоток). А вот если на приличную емкость работаем, а желания драйвер на затвор выносить нету, тогда упираемся в крутизну фронта по причине конечно малой индуктивности рассеяния. То есть провода уже свили, но не хватает. Стандартный прием - брать побольше сердечник с малым окном (длинное кольцо, напр), и просчитывать обмотки впритык - минимальной индуктивности, лишь бы драйвер по току не перегружали. Ну а далее - надо просто менять форм-фактор обмоточного провода. И поскольку мало у кого будет желание мотать лентой микрон 50, то просто мотаем параллельно несколькими витыми парами, а потом разбираем по обмоткам. Можно и скрутить эти пары, главное - не скручивать все провода разом. а сначала по группам. потом группы вместе. Или. проще говоря - намотать транс не один раз. а несколько раз на том же сердечнике и спараллелить обмотки. При этом параллелятся и все паразитности - в т ч индуктивность рассеяния, а основные индуктивности - нет (они связанные, потому что....). Так можно получить весьма высокий коэффициент связи, следовательно и широкополосность, что и нужно на крутые фронта. Но меня все равно все эти хлопоты утомили, и драйвер - только на затвор. Китайцы не будут витыми парами кольца мотать, лучше рассчитать на стандартный импульсный транс... И еще просьба: просветите меня, где могут потребоваться реально крутые фронта на закрывание? Я пока сталкивался лишь с необходимостью быстро закрыть транзистор, чтобы не греть его, а дать сработать снабберу. Так что чем быстрее закрыл - тем не хуже, напряжение на стоке все равно небыстро нарастает - снаббер не даст.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 20:34
|
Силовик-затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467
|
Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) И еще просьба: просветите меня, где могут потребоваться реально крутые фронта на закрывание? Я пока сталкивался лишь с необходимостью быстро закрыть транзистор, чтобы не греть его, а дать сработать снабберу. Так что чем быстрее закрыл - тем не хуже, напряжение на стоке все равно небыстро нарастает - снаббер не даст. 1. Например для аварийного выключателя - если инвертор "сорван" (опрокинулся) ток будет нарастать весьма резво 2. Слишком быстро закрывать тоже плохо - большое dU/dt может вызвать срабатывание паразитного тиристора в структуре транзистора (название эфекта не помню). Если не запямятовал то три года назад в Москве симметроновцы устраивали встречу по применению мощных IGBT Митсубиши, среди прочего был драйвер "затягивающий" выключение (т.е работа в линейном режиме) для уменьшения dU/dt. Естественно транзистор греется но не "схлопывается" Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 17:30) Шнур действительно был самодельный. Z = 50 Ом.
Ёмкость около 100 пФ.
Плюс входная ёмкость осциллографа 25 пФ.
Всё это, конечно же, сказалось на результатах измерений. Небольшое уточнение - при подключении линий с разными волновыми сопротивлениями без использования согласующих устройств будут образовываться обратные волны ПС С1-65 Свх =30пФ
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 02:58
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829
|
Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 01:34) 1. Например для аварийного выключателя - если инвертор "сорван" (опрокинулся) ток будет нарастать весьма резво Мда. Проект, который, видимо, никогда не будет реализован. Надо бы попросить Антона высказаться по этому поводу... Цитата 2. Слишком быстро закрывать тоже плохо - большое dU/dt может вызвать срабатывание паразитного тиристора в структуре транзистора (название эфекта не помню). Если не запямятовал то три года назад в Москве симметроновцы устраивали встречу по применению мощных IGBT Митсубиши, среди прочего был драйвер "затягивающий" выключение (т.е работа в линейном режиме) для уменьшения dU/dt. Естественно транзистор греется но не "схлопывается" У человека стоит снаббер. Поэтому быстрое закрыване транзистора вовсе не приведёт к большим du/dt. Вообще, решения могут быть разными. Цитата Небольшое уточнение - при подключении линий с разными волновыми сопротивлениями без использования согласующих устройств будут образовываться обратные волны Кто б спорил то? Сейчас я бы поставил эксперимент по-другому. Но, тогда было сделано так, как я описал. И, вообще, по поводу точности я уже всё написал выше. Цитата ПС С1-65 Свх =30пФ Смотрю в "Техническое описание", приложенное к осциллу. Там написано "входная ёмкость, параллельная входному сопротивлению, не превышает 25пФ". Но, это всё не так уж и важно на фоне 100пФ ёмкости шнура.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 15:49
|
Силовик-затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467
|
Цитата(SAVC @ Dec 12 2007, 07:58) У человека стоит снаббер.
Поэтому быстрое закрыване транзистора вовсе не приведёт к большим du/dt.
Вообще, решения могут быть разными. Учим матчасть - даже в случае использования плоских шин с минимальной индуктивностью и использования RC цепей при мгновенном выключении транзистора (теоретически) выбросы будут присутствовать Часть графиков с коментами есть здесь http://www.infineon.com/dgdl/ed_pcim06_120...112b40ecf06128bА здесь залежи http://www.infineon.com/cms/en/product/cha...112ab69e66f0362
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 12 2007, 18:17
|
Guests
|
Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 17:49) Учим матчасть - даже в случае использования плоских шин с минимальной индуктивностью и использования RC цепей при мгновенном выключении транзистора (теоретически) выбросы будут присутствовать Эт точно. Увлекаться не нужно. Похоже, это я сбил с толку - влез со своей темой. Важнее. чтобы то, что открывает/закрывает затвор - жестко его держало. А скорости, конечно, есть предел. А то и индуктивности своих выводов хватит для приличного выброса. Вот тут и появляется сомнение насчет длинной линии и как-то привлекательнее кажутся пара транзисторов в затворе прямо на выводах, да и к тому же более быстрых транзисторов (потому что мелкие )
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 fsb Силовой преобразователь на IGBT-модулях Feb 28 2005, 08:52 karabas Присоединяюсь к просьбе автора темы. Может кто под... Feb 28 2005, 15:10 Vjacheslav Ох не дело Вы затеяли. Лучше бы обратить внимание ... Feb 28 2005, 15:19  karabas Цитата(Vjacheslav @ Feb 28 2005, 18:19)Ох не ... Mar 2 2005, 14:47 Alexandr To fsb
Вот парочка статеек из журнала Электронные ... Feb 28 2005, 15:57 fsb [quote=Alexandr,Feb 28 2005, 18:57]
To Alexandr, ... Mar 1 2005, 08:11 sboris Обычно вопросы с токами в мощных инверторах решают... Feb 28 2005, 16:43 Vitёk ЦитатаУпрощенно схемотехника приблизительно такая ... Mar 1 2005, 07:46 sboris Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 10:46)ЦитатаУпроще... Mar 1 2005, 18:13 alex2703 Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 07:46) ЦитатаУ... Feb 10 2007, 10:05 Vitёk Говоря о температуре, я имел в вид следующее: у ПТ... Mar 1 2005, 18:58 sboris ЦитатаОдним из основных недостатков обычных IGBT-т... Mar 2 2005, 00:58 karabas Что интересно, на счет ТК разные авторы имеют разн... Mar 2 2005, 14:39 Al Volovich Цитата(karabas @ Mar 2 2005, 19:39)Так как IG... Mar 11 2005, 12:35 Vjacheslav Если кратко, то тиристоры более "дубовы... Mar 2 2005, 15:26 Ostver "Трехслойка" необязательна. Главное прав... Mar 15 2005, 10:45 san822 Цитата(Ostver @ Mar 15 2005, 11:45) ... Apr 9 2007, 12:15 Omen_13 Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 15:15) Какими... Apr 22 2007, 20:28 SAVC Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 17:15) Практи... Dec 5 2007, 15:11 oko7 ЦитатаА можно вас попросить более подробно рассказ... Apr 28 2005, 15:05 SmartRed to karabas
ЦитатаПрисоединяюсь к просьбе автора те... May 30 2005, 11:49 ТЧМ Есть интересная тема - разработать АИН на IGBT мод... Feb 9 2007, 03:43 syoma Цитата(ТЧМ @ Feb 9 2007, 06:43) Есть инте... Nov 12 2007, 18:41 Omen_13 Цитата(syoma @ Nov 12 2007, 23:41) Конечн... Nov 27 2007, 22:09 syoma Цитата(Omen_13 @ Nov 28 2007, 00:09) Под ... Nov 28 2007, 16:31 Omen_13 Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 21:31) Так Вы... Nov 30 2007, 21:15 ТЧМ Похоже мало кто работает с силовой электроникой .... Feb 16 2007, 18:44 Omen_13 Есть несколько подводных камней связанных с примен... Feb 19 2007, 02:32 alex2703 Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 02:32) Есть... Feb 19 2007, 08:26 Omen_13 Цитата(alex2703 @ Feb 19 2007, 10:26) НО,... Feb 19 2007, 18:00 alex2703 Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 18:00) Цита... Feb 20 2007, 08:39 slimjack В европейских преобразователях частоты применяются... Feb 19 2007, 15:26 alex2703 Цитата(slimjack @ Feb 19 2007, 15:26) В е... Feb 19 2007, 16:06 Omen_13 Для alex2703: не забыл.
Все записи пока не нашёл, ... Feb 25 2007, 21:01 repairDV Имел ли кто-нибудь дело с IGBT-транзисторами фирмы... Apr 22 2007, 20:08 pantelei4 ЦитатаOmen_13 Все записи пока не нашёл, привожу т... May 2 2007, 01:12 Omen_13 Цитата(pantelei4 @ May 2 2007, 07:12) Зан... May 4 2007, 18:01 alex2703 Инвертор напряжения с параллельным контуром возмож... May 5 2007, 06:52 pantelei4 Цитата(Omen_13 @ May 4 2007, 21:01) Наско... May 5 2007, 21:15 slimjack Цитата(pantelei4 @ May 6 2007, 00:15) В к... May 8 2007, 07:46 Stanislav_S Цитата(slimjack @ May 8 2007, 12:46) А ка... May 8 2007, 08:17 Omen_13 pantelei4, поздравляю, Вы попались на инвертор с к... May 8 2007, 15:16 pantelei4 Цитата(Omen_13 @ May 8 2007, 18:16) pante... May 8 2007, 22:46 Omen_13 Цитата(pantelei4 @ May 9 2007, 04:46) Это... May 9 2007, 17:30 pantelei4 Цитата(Omen_13 @ May 9 2007, 20:30) Я бы ... May 9 2007, 21:28 Omen_13 Цитата(pantelei4 @ May 10 2007, 03:28) Со... May 10 2007, 05:08 Omen_13 После некоторых раздумий насчёт уменьшения токов ч... May 8 2007, 20:41 _Pasha Цитата(repairDV @ Apr 22 2007, 23:08) На ... Nov 9 2007, 07:17 maximiz Yong Li. Unified zero-current-transition technique... Nov 28 2007, 14:02 _Pasha Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 19:31) Но они... Nov 28 2007, 16:51 syoma Цитата(_Pasha @ Nov 28 2007, 18:51) Вы им... Nov 29 2007, 12:12 _Pasha Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 15:12) Sorry ... Nov 29 2007, 14:16 syoma Цитата(_Pasha @ Nov 29 2007, 16:16) Это я... Nov 29 2007, 17:46 _Pasha Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 20:46) Но сам... Nov 29 2007, 19:29 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 18:11) Эксперим... Dec 5 2007, 15:56 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 5 2007, 20:56)
Как ... Dec 5 2007, 16:25 syoma ЦитатаИз опыта управления IGBT - важно согласовать... Dec 5 2007, 16:30 SAVC Цитата(syoma @ Dec 5 2007, 21:30) Не знаю... Dec 5 2007, 16:46 Omen_13 Господа-коллеги, никого не удивило использование 6... Dec 9 2007, 11:34 SAVC Цитата(Omen_13 @ Dec 9 2007, 16:34) Госпо... Dec 9 2007, 12:30 syoma ЦитатаВопрос только в том, наилучшим ли образом он... Dec 7 2007, 21:01 SAVC Цитата(syoma @ Dec 8 2007, 02:01) В принц... Dec 9 2007, 16:30 orthodox 65-й не так плох, в нем заложены приличные техноло... Dec 9 2007, 13:16 SAVC Цитата(orthodox @ Dec 9 2007, 18:16) 65-й... Dec 9 2007, 13:33 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 19:25) Что есть... Dec 9 2007, 17:56 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 9 2007, 22:56)
Ч... Dec 9 2007, 18:27 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:27) Я понял ... Dec 10 2007, 15:15 SAVC Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) Но ... Dec 11 2007, 17:00 SAVC Насчёт длинной линии, задержек и затыкания затвора... Dec 11 2007, 09:04 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 10:27) Да. Сво... Dec 11 2007, 12:45 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 11 2007, 17:45) 2. Вн... Dec 11 2007, 13:58 _Pasha Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 18:49) Учим... Dec 12 2007, 16:49 _Pasha В догонку.
Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:2... Dec 12 2007, 18:20 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 12 2007, 23:20) В дог... Dec 13 2007, 04:36 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 07:36) Питать ... Dec 13 2007, 10:24 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 15:24) Тольк... Dec 13 2007, 11:33 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 14:33) хым. Во... Dec 13 2007, 17:25 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 1. Ра... Dec 13 2007, 19:05 Omen_13 Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 2. Пр... Dec 13 2007, 19:29 SAVC Сейчас вот намотал, не поленился.
Взял колечко К10... Dec 13 2007, 19:35 Omen_13 Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 00:35) Точнее ... Dec 13 2007, 20:41 SAVC Цитата(Omen_13 @ Dec 14 2007, 01:41) Что ... Dec 13 2007, 20:54 SAVC Omen_13
А, всё-таки, был где-нибудь реализован ав... Dec 14 2007, 05:11 _Pasha Цитата(Omen_13 @ Dec 13 2007, 23:41) Да ч... Dec 14 2007, 08:40 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 13:40) Вот ... Dec 14 2007, 09:00 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 12:00) Правиль... Dec 14 2007, 09:36 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 14:36) 1. Та... Dec 14 2007, 09:59 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 22:35) Сейчас ... Dec 14 2007, 10:08 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:08) Чем м... Dec 14 2007, 10:26 _Pasha Блин. Разговор у нас,как в чате - подписка на мыло... Dec 14 2007, 10:56 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:56) Блин.... Dec 14 2007, 11:13 _Pasha Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 14:13) И ещё в... Dec 14 2007, 11:32 SAVC Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 16:32) А что... Dec 14 2007, 11:41
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Силовой преобразователь на IGBT-модулях
