Дифференциальный вход и синфазное напряжение. Опции

[Herz]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

[Designer56]

Гост есть, а толку...

толк в том, что стандарт определяет единое для всех толкование понятий.

Во-первых, погрешность возникает не от синфазного напряжения, а от его изменения. Поэтому от чего отсчитывать - чисто теоретический вопрос, и не зря в литературе он мало обсуждается.
Во-вторых. Если дифференциальное напряжение соизмеримо с синфазным, изменение синфазного не приводит к заметной погрешности, т.к. у диф. цепей хороший коэф. подавления этой самой синфазной помехи.

Погрешность возникает от наичия синфазного. Иначе зачем нормировать КОСС?
КОСС у ОУ не всегда очень хорош, особенно с увеличением частоты.
Что касается дифф. цепей в целом- тут ситуация еще хуже, причем на порядок, как правило.

[tyro]

толк в том, что стандарт определяет единое для всех толкование понятий.

Это несомненно. Хотелось бы еще "подзаконный акт", т.е. как его вычислять. Интересно, но определение диф. сигнала (формального) в ГОСТе не нашел.
Хотя по поводу толка погорячился:
"34. синфазное входное напряжение (операционного усилителя):
Напряжение между любым из входов операционного усилителя и
общим выводом, совпадающее по амплитуде и фазе с напряжением
между другим входом и общим выводом.
ГОСТ 18421-93 с. 5."
Откуда следует, что синфазное напряжение не может быть больше меньшего из сигналов и отсутствует в случае разнополярных входных сигналах относительно общего провода.

[Stanislav]

Хотя по поводу толка погорячился:
"34. синфазное входное напряжение (операционного усилителя):
Напряжение между любым из входов операционного усилителя и
общим выводом, совпадающее по амплитуде и фазе с напряжением
между другим входом и общим выводом.
ГОСТ 18421-93 с. 5."

Правильно. Нетрудно убедиться, что это и есть полусумма напряжений на входах.
Только надо к определению добавить (чтобы было понятнее): составляющая напряжения между любым из входов....., совпадающая по амплитуде и фазе с составляющей напряжения между другим входом и общим выводом.

Откуда следует, что синфазное напряжение не может быть больше меньшего из сигналов и отсутствует в случае разнополярных входных сигналах относительно общего провода.

Простите великодушно, но Вы-то сами поняли, что написали?
Возьмём ДУ. на один из входов подано -1В относительно общего провода, а на другой - +1В. Следуя Вашему же определению, Vсф=-1В, а моему - Vсф=0В. Кто прав?

Прошу простить за употребление выражений "моё определение" и "Ваше определение". Это только для краткости.

Становлюсь на позиции ГОСТ 18421-93 с. 5.
Поэтому , с точки зрения ГОСТ 18421-93, утверждение Vsinf = [Vin(+) + Vin(-)]/2 не является истинным.

С моей точки зрения, определение ГОСТа, и данное утверждение, наоборот, не противоречат друг другу, а являются эквивалентным выражением одного и того же.

По поводу конкретного примера:
Схема поста 42. синфазное Vsinf=0. Схема вырождается в инвертирующий усилитель. Vdiff=4.

Вот именно: вырождается. Мы же говорим именно о дифференциальном усилителе, на каждом из входов которого может быть напряжение сигнала.

...согласно методике, что Vsinf = [Vin(+) + Vin(-)]/2 имеем на выходе (при рассмотрении как диф.усилителя) Vout = (Ry/Rx)*(-4 + ((4+0)/2)/k).

Совершенно верно.
Правда, здесь ещё не учтена конечность к-та усиления ОУ.

При расчете как инв. усилитель имеем Vout = -(Ry/Rx)*4. Это то, что я имел ввиду под сходимостью вычислений. Если взять предложенную мной формулировку (пост 65), а она как оказалось неплохо совпадает с ГОСТ, то Vout = -(Ry/Rx)*4 (синфазное равно минимальному из абсолютной вел-ны сигналов, в данном случае нулю).

А вот эта формула усиления неверна, т.к. не учитывает конечность выходного сопротивления источника тока во входном каскаде ДУ (КОСС определяется в основном, этим сопротивлением). Если есть желание, можно рассмотреть на примере конкретного дифф. каскада.

Сообщение отредактировал Stanislav - Dec 12 2007, 20:37

[tyro]

Если полусумма = меньшему из слагаемых, то может быть все.
Любая формула в идеале не точна, так как не может учесть всех зависимостей (ну например радиации или фазы луны ), или будет такой, что ее нельзя будет применить на практике.
Пример был приведен с учетом тех параметров, которые обсуждались и учитывались в обоих формулах, главное в нем видна "нестыковка".
P.S. ГОСТ конечно не истина в последней инстанции, но основа для взаимопонимания и терминологии.