реклама на сайте
подробности

 
 
> Дифференциальный вход и синфазное напряжение.
Herz
сообщение Dec 6 2007, 12:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Dec 13 2007, 04:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



По-моему, дискуссия начинает сильно походить на сказку про белого бычка...или песенку про "у попа была собака".
Мне кажется, что всем сомневающимся в правильности стандартных (классических) определений синфазного сигнала нужно иметь ввиду следующее:
1. Изготовитель ОУ не знает и не может знать схему включения, которую реализует потребитель- разработчик аппаратуры. Поэтому все параметры даются приведенные ко входам, и при симметричном питании, за исключением особо оговоренных случаев. Потенциал общего провода при этом- это полусумма положительного и отрицательного питаний, или, по- другому, средняя точка. От него же отсчитываются все потенциалы в схемах измерения параметров. В частности, для "однополярных", или R-R, ОУ все делается точно так же, как и для "неоднополярных", и они принципиально между собой ничем не отличаются. За исключением того, что диапазон входных напряжений у "однополярных простирается до значений напряжений питания- или одного из напряжений питания, или до обоих.
2. Типичная схема включения ОУ- это схема с ОС. При этом, вследствии больших Краз ОУ (для пост. тока) отенциалы входов мало отличаются друг от друга - на величину, незначительно отличающуюся от напряжения смещения ОУ. Если не принмать во внимание влияние падение напряжения на сопротивлении цепи ОС отвх. токов и конечность петлевого усиления, конечно. Но это- уже другая тема.
В этих условиях синфазное напряжение, вычисленное как полусумма напряжений на входах мало отличается от напряжения на любом из входов- на величину, равную половине напряжения смещения ОУ. С практической точки зрения, можно считать, что они равны.
3. Для дифференциальных и измерительных усилителей, в схемах включения которых отсутствует ОС, замкнутая на входы, расчет синфазного производится как полусумма напряжений на входах, и в принципе, так же, как и для ОУ. Но следует иметь ввиду, что напряжения на входах ИУ и ДУ могут сильно отличаться друг от друга. Если нет специального вывода опорного потенциала для вх. сигналов, тогда за него для расчета синфазного берут полусумму положительного и отрицательного питания при ассиметричном питании или среднюю точку питания (при симметричном питании)
Еще раз хочу подчеркнуть: Сам ОУ и схема, в которой он работает- разные вещи.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 13 2007, 06:26
Сообщение #3


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Dec 13 2007, 07:38) *
По-моему, дискуссия начинает сильно походить на сказку про белого бычка...или песенку про "у попа была собака".

Не согласен. Эта тема важная и тут надо прийти к общему знаменателю. Поэтому попробую еще раз от печки. За основу принята схема tyro.
Прикрепленное изображение

Я здесь указал только узловые точки и убрал сопротивление нагрузки.
Вычислим влияние Vsinf (примем Vdiff=0)).
Приведу (по просьбе Станислава) систему уравнений узловых точек.
Везде направление токов принято слева-направа и сверху-вниз.
F1, F2, F3, F4 - потенциалы узловых точек.
Сопротивления источников приняты равными нулю. Поехали.

(Vsinff -F3)/R3 - (Uout-F3)/R1=0 // для точки 3
(Vsinff-F4)/R4 - (0 - F4)/R2 =0 // для точки 4
F3=F4 // равенство потенциалов входов

В результате должно получиться что-то типа
Uout = Vsinff [(R2/(R4+R2)* (R3+R1)/R3) - R1/R3]
Если R3=R4 и R1=R2 (1),
то Uout=0.
В этом и есть главный смысл применения диф. ОУ (синфазная помеха взаимно компенсируется).
Теперь по поводу смещения. Оно возникает из-за того, что точность выполнения условия (1) не идеально.

Теперь влияние Vdiff. Vsinff принимаем равным нулю, т.е. точка 1 притянута к земле.
Уравнения узловых точек можете написать сами, но это классическая схема и это не требуется.
Uout= - Vdiff * R1/R3

Теперь насчет располовиненных Vdiff.
По Vsinff схема эквивалента выше приведенной.
По Vdiff проще воспользоваться наложением (суперпозицией) Vdiff/2 и -Vdiff/2
Результат получится аналогичным как для схемы tyro.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 13 2007, 07:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexander55 @ Dec 13 2007, 09:26) *
Не согласен. Эта тема важная и тут надо прийти к общему знаменателю. Поэтому попробую еще раз от печки. За основу принята схема tyro.
.........................................................................
Результат получится аналогичным как для схемы tyro.
Скажите, а каким образом Ваши уравнения учитывают коэффициент усиления синфазного сигнала?
По-моему, написанное выше не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса. Более того, является банальностью.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   Дифференциальный вход и синфазное напряжение.   Dec 6 2007, 12:11
- - Stanislav   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 6 2007, 16:10
- - Designer56   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 7 2007, 04:44
- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 15:11) Многие А...   Dec 7 2007, 06:36
- - Herz   Цитата(Stanislav @ Dec 6 2007, 18:10) Для...   Dec 7 2007, 08:52
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) А как Вы...   Dec 7 2007, 23:37
|- - Alex255   Цитата(Herz @ Dec 7 2007, 11:52) Причём з...   Dec 10 2007, 08:04
- - Евгений Германович   Обычно в описаниях приводятся схемы электрические ...   Dec 7 2007, 13:52
- - Herz   Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но...   Dec 7 2007, 21:45
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 00:45) Счастье ...   Dec 8 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 8 2007, 14...   Dec 8 2007, 17:51
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 20:51) Синфазно...   Dec 8 2007, 18:58
|- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 20:58) Мне каже...   Dec 8 2007, 19:41
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 8 2007, 22:41) Да, дейс...   Dec 8 2007, 20:38
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 8 2007, 23:38) Да никак...   Dec 9 2007, 07:48
- - rezident   Цитата(Herz @ Dec 6 2007, 17:11) Многие А...   Dec 8 2007, 20:31
- - Herz   Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих подн...   Dec 9 2007, 08:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 11:44) Хм, надо...   Dec 9 2007, 08:52
- - Евгений Германович   Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и...   Dec 9 2007, 09:30
|- - tyro   Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для д...   Dec 9 2007, 10:34
|- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 13:34) Дело, на...   Dec 9 2007, 11:32
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 10:52) Может бы...   Dec 9 2007, 12:26
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 15:26) А для си...   Dec 9 2007, 13:18
- - Евгений Германович   Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 ...   Dec 9 2007, 12:52
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 14...   Dec 9 2007, 14:02
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:02) Нет здес...   Dec 9 2007, 14:32
- - Евгений Германович   Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-эт...   Dec 9 2007, 14:21
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 16...   Dec 9 2007, 14:44
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 9 2007, 17:44) Да.(В с...   Dec 9 2007, 14:48
|- - Designer56   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 19:48) Да.(В см...   Dec 9 2007, 15:32
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 15:39
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 18:32) Зн...   Dec 9 2007, 16:30
|- - Okorok   Цитата(tyro @ Dec 9 2007, 17:30) Я счита...   Dec 9 2007, 17:12
- - Евгений Германович   Herz.Убедительная просьба объясните ПОЖАЛУЙСТА поч...   Dec 9 2007, 15:19
|- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 18...   Dec 9 2007, 15:28
- - Евгений Германович   Предлагаю совместить приятное с полезным:использов...   Dec 9 2007, 15:32
- - rezident   Блин, да соедините между собой инвертирующий и неи...   Dec 9 2007, 17:38
- - Designer56   ЦитатаПо мнению Herz там имеется синфазное напряже...   Dec 9 2007, 17:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 9 2007, 20:45) Не...   Dec 9 2007, 17:51
- - Designer56   На память номер не помню. Если завтра на работе пр...   Dec 9 2007, 17:56
- - rezident   ИМХО ГОСТ 17021-88 Микросхемы интегральные. Термин...   Dec 9 2007, 18:02
|- - tyro   Цитата(rezident @ Dec 9 2007, 21:02) ИМХО...   Dec 10 2007, 12:30
- - Designer56   Оно самое.   Dec 10 2007, 04:06
- - tyro   rezident, Designer56 спасибо за ссылку, в интернет...   Dec 10 2007, 05:03
- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Dec 9 2007, 17...   Dec 10 2007, 12:15
- - Евгений Германович   Сылка www.rlda.ru/Dictionary_Rus.htm Herz ваши арг...   Dec 10 2007, 14:01
- - Herz   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 14:30) Я имею ...   Dec 10 2007, 14:24
- - Stanislav   Эк вас занесло, братцы. Наверное, стОит начать с т...   Dec 10 2007, 20:25
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 10 2007, 23:25) По...   Dec 10 2007, 20:46
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 10 2007, 23:46) А как р...   Dec 11 2007, 22:07
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 02:45) Дл...   Dec 11 2007, 22:15
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:15) Одн...   Dec 11 2007, 22:21
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 03:21) ...   Dec 11 2007, 22:53
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 01:53) Пар...   Dec 11 2007, 23:15
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 04:15) А ...   Dec 11 2007, 23:32
|- - alexander55   Поздно увидел эту интересную тему. tyro привел схе...   Dec 12 2007, 06:58
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 11:00
||- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 09:58) ...   Dec 12 2007, 12:35
||- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) А ...   Dec 12 2007, 12:41
|||- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Dec 12 2007, 15:41) ИМХ...   Dec 12 2007, 19:53
|||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:39) С...   Dec 12 2007, 20:09
|||- - Alex255   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 22:53) ОУ...   Dec 13 2007, 07:43
||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:35) По...   Dec 12 2007, 12:49
|- - Stanislav   Цитата(rezident @ Dec 12 2007, 02:32) Дык...   Dec 12 2007, 11:54
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 16:54) АЦ...   Dec 12 2007, 14:40
- - Designer56   Цитатаrezident, Designer56 спасибо за ссылку, Синф...   Dec 11 2007, 05:55
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С...   Dec 11 2007, 10:34
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 08:55) С...   Dec 11 2007, 10:48
- - Designer56   Цитатано больше интересует вопрос про "средне...   Dec 11 2007, 11:13
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 11 2007, 14:13) Д...   Dec 11 2007, 12:51
- - Designer56   Я думаю, дело в том, что смешиваются понятия ...   Dec 11 2007, 17:30
- - Designer56   Цитатасинфазная составляющая равна минимальному из...   Dec 12 2007, 11:25
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:03) А...   Dec 12 2007, 11:36
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:51
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 14:51) Эт...   Dec 12 2007, 12:10
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:10) Вопрос ...   Dec 12 2007, 12:18
||- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 15:07) А что с...   Dec 12 2007, 12:20
||- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 15:20) Не...   Dec 12 2007, 13:03
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:03) Все это...   Dec 12 2007, 13:11
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:11) ...   Dec 12 2007, 13:35
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 16:35) Обсужда...   Dec 12 2007, 13:45
||- - tyro   Цитата(alexander55 @ Dec 12 2007, 16:45) ...   Dec 12 2007, 15:42
||- - blackfin   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) P.S. По...   Dec 12 2007, 15:58
||- - xemul   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 18:42) Одна фо...   Dec 12 2007, 17:26
|- - alexander55   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 14:36) По прив...   Dec 12 2007, 11:53
- - Designer56   Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутс...   Dec 12 2007, 11:45
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 14:45) Х...   Dec 12 2007, 12:23
- - Евгений Германович   Те Достал вас не примирил?Кто хочет может считать ...   Dec 12 2007, 13:55
- - Designer56   ЦитатаЕсли заглянуть к Хоровицу в схемотехнику,то ...   Dec 12 2007, 15:51
- - Designer56   Я нашел в документации только ссылку на довольно с...   Dec 12 2007, 16:05
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 19:05) Я...   Dec 12 2007, 16:47
- - kipmaster   В чем практический смысл обсуждаемой темы? Во-пер...   Dec 12 2007, 16:21
- - Designer56   ЦитатаГост есть, а толку... толк в том, что станда...   Dec 12 2007, 17:14
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Dec 12 2007, 20:14) т...   Dec 12 2007, 17:28
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 20:28) Хотя по...   Dec 12 2007, 20:27
|- - tyro   Цитата(Stanislav @ Dec 12 2007, 23:27) Е...   Dec 12 2007, 20:45
|- - Stanislav   Цитата(tyro @ Dec 12 2007, 23:45) Если по...   Dec 12 2007, 20:53
6 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016