| |
 Параллельное соединение элементов питания |
|
|
|
|
 Dec 14 2007, 20:17
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-12-07
Пользователь №: 33 309
|
Добрый вечер!
Соединяю в батарею 4 источника по 3,6В с целью увеличения емкости блока питания.
Далее стоит линейный преобразователь на выходе которого предполагается получить 3,3В.
Как развязать элементы питания между собой чтобы не было разряда?
Диоды Шоттки поставить проблема, так как падение будет около 0.4В и тогда стабилизатор не заработает. Что делать?
Есть ли пути решения?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 20 2007, 05:45
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656
|
Цитата Зарядка это дело отдельное - вот там действительно можно напороться на перезаряд элемента из-за разброса внутреннего сопротивления при недозаряде параллельно включенного. Я подозреваю, что легенды о запрете включения в параллель - как раз из-за зарядки и родились. Есть у меня такое внутреннее убеждение. В недалеком будущем - мне самому придется поработать с литиевыми источниками - вот тогда я проведу пару-тройку дней за их детальным исследованием... Восторг души... Я просто балдею... А для чего нужны аккумуляторы, как не для перезаряжаемых источников питания...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 16:19
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(Марк_Я @ Dec 20 2007, 08:45)  Восторг души... Я просто балдею...
А для чего нужны аккумуляторы, как не для перезаряжаемых источников питания... Вам никто не говорил, что их можно заряжать как положено - в стандартных зарядных устройствах, которых сейчас пруд-пруди? А вот устройство запитывать - можно и соединив их впараллель... У меня такое впечатление - что Ваша цель придираться к каждому месту, которое Вам кажется подозрительным... Нэт? Вам больше нэчем заняться?  Или Вы таким образом свою репутацию в своих собственных глазах повышаете? Цитата(@Ark @ Dec 20 2007, 18:48) А вот, пользователю устройства "собирать" такую батарею я бы не доверил! Какие бы подробные инструкции вы не написали, найдется чел. который их проигнорирует. Со всеми возможными вытекающими... Даже при соблюдении инструкций - все равно есть проблема окисления/загрязнения контактов... IMHO, риск слишком велик и совершенно не оправдан! И тем не менее такие устройства встречаются на каждом шагу... Особенно бытовые... Фотоаппараты и видеокамеры... Сейчас все чаще - со специальными штатными батареями, но вот дополнительные(внешние) блоки питания - очень часто используют простое параллельное включение элементов в том числе и литиевых элементов... Риск - есть всегда - закоротить до закипания и возгорания - при большом желании - можно почти любой более-менее мощный аккумулятор. Это известная истина - от дурака защиты не бывает. Дурак всегда найдет способ засунуть пальцы в розетку и вызвать короткое замыкание и без аккумуляторов. Цитата(tyro @ Dec 20 2007, 19:00) С обычными аккумуляторами все проще - заряжайте их в режиме стабилизированного напряжения в паралель сколько душа пожелает, и начхать на начальный запас емкости. Главное что бы гранаты были одной системы!  Очень возможно, что это и для лития будет справедливо... Но я не нашел данных об их внутреннем сопротивлении и предлов его разброса... Если оно очень мало, а разброс велик - то на отдельных элементах могут возникнуть запредельные токи заряда и сильный перегрев элементов. А вот это для лития - совсем нехорошее дело. Перегрев - плох даже для классических аккумуляторных батарей. Уж как минимум снижает срок службы, а как максимум - взрыв элемента. Во всяком случае не случайно в литиевые батареи ставят предохраняющие элементы предотвращающие слишком большие токи и слишком большую степень разряда. Во всяком случае - я постараюсь с этими заморочками разобраться сам уже в начале нового года вероятно.
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 16:22
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 20 2007, 16:50
|
Guests
|
Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 19:19) И тем не менее такие устройства встречаются на каждом шагу...
Особенно бытовые... Фотоаппараты и видеокамеры... Сейчас все чаще - со специальными штатными батареями... Именно со специальными штатными... То есть изготовитель батарей гарантирует их нормальную работу в данном устройстве - при использовании параллельного влючения (если оно там используется). А изготовитель устройства обычно не приветствует установку батарей другого типа, и в этом случае ничего Вам не гарантирует. Таким образом, речь идет о элементах, специально предназначенных изготовителем для параллельного включения, а не о произвольных (литиевых) элементах....
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 21:15
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(@Ark @ Dec 20 2007, 19:50) Таким образом, речь идет о элементах, специально предназначенных изготовителем для параллельного включения, а не о произвольных (литиевых) элементах.... Сделайте милость - прочтите топ сначала... Мне просто не хочется идти по второму кругу... Речь везде и всюду шла - об соединении не произвольных, а именно - одинаковых элементов и при одинаковой степени заряженности... Они как раз и предназначаются для совершенно стандартного параллельного включения... В противном случае - в даташите пишут о недопустимости стандартного параллельного включения в обязательном порядке.... Параллельное(точно так же как и последовательное) включение одинаковых элементов до сих пор всегда было стандартным и общепринятым. Цитата(tyro @ Dec 20 2007, 21:02) На самом деле заряд при "постоянстве" (стабилизированным) напряжения скорее хорош, чем плох. Подумайте еще немного над вашим утверждением... А потом решите задачу: Дано: - аккумулятор Ni-Cd,NiMH - неважно - в заряженном виде ЭДС - 1.2-1.3 вольта... - в разряженном состоянии - остаточное напряжение - допстим в пределах 0.3-0.5 вольта... - внутреннее сопротивление - 0.05 ома... - емкость аккумулятора - 1.8 ампер-часов - рекомендуемый ток заряда - 0.18 ампера... - предельный ток заряда - 1.8 ампера максимум... Теперь предположите, что вы решили его заряжать, чтобы избежать перезаряда от стбилизированного источника источника напряжения ровно 1.2-1.3 вольта(т.е. практически с 0-м внутренним сопротивлением или от достаточно мощного - способного выдать и 10 и 20 ампер при заданном выходном напряжении 1.2 вольта)... Взяли и воткнули его в цепь с этим стабилизированным источником 1.2 вольта... Вопрос - какой будет ток заряда у этого аккумулятора при заданных выше исходных данных? Угадайте с трех раз - как быстро он вскипит и возможно просто взорвется у вас перед носом?
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 21:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2007, 11:54
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(Николай Z @ Dec 21 2007, 00:15) Дано: - аккумулятор Ni-Cd,NiMH - неважно
Пусть будет Ni-Cd
Цитата - в заряженном виде ЭДС - 1.2-1.3 вольта.../quote] Для данного типа выражение "в заряженном виде" можно опустить, это не кислотные батареи и здесь нет сколь значительной (на уровне милливольта) зависимости ЭДС от степени заряженности. Она составляет 1.36 вольта. Цитата - в разряженном состоянии - остаточное напряжение - допстим в пределах 0.3-0.5 вольта... Эту батарею немедленно на помойку, поскольку при номинальном токе разряда напряжение на ней (в процессе разряда номинальным током!) в конце разряда - 1 вольт. По прошествии времени после окончания разряда напряжение на ней повысится. Цитата - внутреннее сопротивление - 0.05 ома...
- емкость аккумулятора - 1.8 ампер-часов А дальше начинается или какая-то специфика (оговорюсь для ясности, я рассматриваю в данном случае обычные аккумуляторы, которые применяются на подвижном составе, как резервное в СЦБ, и т.д.), или попытка применить режимы одного вида заряда (здесь похоже приводится для заряда постоянным током) на другой -например при заряде стабилизированным напряжениеим. Цитата - рекомендуемый ток заряда - 0.18 ампера...
- предельный ток заряда - 1.8 ампера максимум... А теперь прилоим к нему напряжение 1.5 вольта. А что будет? Да ничего страшного не будет - сначала ток будет большим, а затем неспеша будет стремиться в очень небольшой величине. Страшного не будет по двум причинам - если производитель допускает такой метод, то уже не страшно. А второе "Подумайте еще немного" и задайтесь вопросом, а на заряде модель R + ЭДС адекватная? А после возникновения сомнений стоит открыть книжку по аккумулятораи и там прочитать, что в процессе заряда появляется так-называемая ЭДС поляризации, которая по знаку совпадает с ЭДС и зависит , в чиле прочих от степени заряженности, тока и т.д. Добавив ее в модель страх скорее всего пропадет. Можно показать, что при прочих равных условиях, аккумуляторы соединенные в батарею паралельно чувствуют себя лучше, чем аккумуляторы соединенные последовательно.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2007, 20:20
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(tyro @ Dec 21 2007, 14:54) Дано: - аккумулятор Ni-Cd,NiMH - неважно Пусть будет Ni-Cd Эту батарею немедленно на помойку, ... Я плакальА дальше начинается или какая-то специфика .... бред воспаленного воображения далее.... , аккумуляторы соединенные в батарею паралельно чувствуют себя лучше, чем аккумуляторы соединенные последовательно. Гыыыыыы - как выражается современная молодежь...Это не батарею на поймойку... Это туда - ваши рассчеты... а будет пререгрев и непригодный дальнейшей эксплуатации аккумулятор - я не случайно назвл два разных... базар - кончаем... фтопку... нельзя от источника напряжения с низким внутренним сопротивлением заряжть аккумуляторы... Учите электротехнику... Ток заряда надо выдерживать, а не напряжение - это две большие разницы... Кирхгоф и Ом рулит - а не глупости из даташитов... Замечу в конце - Вы постеснялись посчитать ток зарыда в моем примере... Пока не посчитаете - отвечать Вам больше не стану из-за бессмысленности гороить дальше...Цитата(@Ark @ Dec 21 2007, 01:55) P.S. Стандартным (пользовательским) соединением элементов питания, IMHO, всегда считалость последовательное соединение. Безопасность другого соединения необходимо доказывать, даже если на него нет прямого запрета производителя батарей. 1) Непрравда... 2) Неправда - и паралельное и последовательное - это азбука общепринятая... 3) Не надо... ==================== PS: На каждом углу сейчас продают литиевые аккумуляторы... И ни на одном ни разу не написан запрет на параллельное включение... Ребята - где вас учили физике и электротехнике?  Подайте в суд - на некачественное Ваше обучение... Я понимаю - лень учить основы... Но это нужно...Это - необходимо... PPSS: Я думаю - совершенно точно нужно провести прямой эксперимент... создать прецент и потом дать всем основания для суда с институтом, который не научил инжененров думать головой(а не..... ж-ой) и использовать законы Ома и Кирхгофа... 
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 21 2007, 20:27
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Sempfid Параллельное соединение элементов питания Dec 14 2007, 20:17 tyro Цитата(Sempfid @ Dec 14 2007, 23:17) Добр... Dec 14 2007, 20:35  Stanislav Цитата(tyro @ Dec 14 2007, 23:35) Если ис... Dec 14 2007, 20:40 Sempfid Цитата(Stanislav @ Dec 14 2007, 23:40) Да... Dec 14 2007, 20:43 Stanislav Цитата(Sempfid @ Dec 14 2007, 23:43) Пара... Dec 14 2007, 20:47 Sempfid Цитата(Stanislav @ Dec 14 2007, 23:47) Чт... Dec 14 2007, 20:53 Stanislav Цитата(Sempfid @ Dec 14 2007, 23:50) Когд... Dec 14 2007, 20:56 Sempfid Цитата(Stanislav @ Dec 14 2007, 23:56) Эт... Dec 14 2007, 20:58 Stanislav Цитата(Sempfid @ Dec 14 2007, 23:58) Мы т... Dec 14 2007, 21:04 Sempfid Цитата(Stanislav @ Dec 15 2007, 00:04) По... Dec 14 2007, 21:08 Stanislav Цитата(Sempfid @ Dec 15 2007, 00:08) Ну д... Dec 14 2007, 21:11 Николай Z Цитата(Sempfid @ Dec 15 2007, 00:08) Ну д... Dec 14 2007, 22:17 Stanislav Цитата(Николай Z @ Dec 15 2007, 01:17) Да... Dec 14 2007, 22:53 DASM Литий-ион параллелим ? :O Тогда точно все тип-топ ... Dec 14 2007, 20:38 Myron Цитата(DASM @ Dec 14 2007, 15:38) Литий-и... Dec 15 2007, 03:40 Stanislav Цитата(Myron @ Dec 15 2007, 06:40) Уже бо... Dec 15 2007, 03:57 Myron Цитата(Stanislav @ Dec 14 2007, 22:57) Ск... Dec 15 2007, 04:36 Stanislav Цитата(Myron @ Dec 15 2007, 07:36) При по... Dec 15 2007, 20:26 Myron Цитата(Stanislav @ Dec 15 2007, 15:26) Ж.... Dec 15 2007, 21:22 Stanislav Цитата(Myron @ Dec 16 2007, 00:22) Stanis... Dec 15 2007, 22:27 Николай Z Цитата(Stanislav @ Dec 15 2007, 23:26) Лу... Dec 15 2007, 22:32 Stanislav Цитата(Николай Z @ Dec 16 2007, 01:32) Да... Dec 15 2007, 23:08 Николай Z Цитата(Stanislav @ Dec 16 2007, 02:08) Чт... Dec 16 2007, 10:43 Sempfid Цитата(Николай Z @ Dec 16 2007, 13:43) С ... Dec 16 2007, 21:13 Марк_Я Цитата(Sempfid @ Dec 17 2007, 00:13) Повт... Dec 16 2007, 21:56 rezident Цитата(Sempfid @ Dec 17 2007, 02:13) Не м... Dec 16 2007, 22:15 Николай Z Цитата(Sempfid @ Dec 17 2007, 00:13) Повт... Dec 17 2007, 15:36 Sempfid Цитата(Myron @ Dec 15 2007, 06:40) В тече... Dec 15 2007, 08:11 Myron Цитата(Sempfid @ Dec 15 2007, 03:11) Вы и... Dec 15 2007, 20:06 rv3dll(lex) Извините конечно - но не проще ли без углубления в... Dec 17 2007, 06:41 Sempfid Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 17 2007, 09... Dec 18 2007, 15:01 Николай Z Цитата(Sempfid @ Dec 18 2007, 18:01) Ну е... Dec 18 2007, 15:19 Сергей Борщ Цитата(Николай Z @ Dec 18 2007, 17:19) Ни... Dec 18 2007, 15:34 Николай Z Цитата(Сергей Борщ @ Dec 18 2007, 18:34) ... Dec 18 2007, 15:55 Tanya Какая живая дискуссия...
А вы, господа, не задумыв... Dec 18 2007, 16:55 Николай Z Цитата(Tanya @ Dec 18 2007, 19:55) Какая ... Dec 18 2007, 17:07 Сергей Борщ Цитата(Николай Z @ Dec 18 2007, 17:55) Ес... Dec 18 2007, 20:03 Николай Z Цитата(Сергей Борщ @ Dec 18 2007, 23:03) ... Dec 18 2007, 20:19 zltigo Цитата(Николай Z @ Dec 18 2007, 22:19) Чи... Dec 18 2007, 23:41 Николай Z Цитата(zltigo @ Dec 19 2007, 02:41) Если ... Dec 19 2007, 09:53 Zazou Цитата(Николай Z @ Dec 18 2007, 18:55) Ос... Dec 19 2007, 15:52 rezident Цитата(Zazou @ Dec 19 2007, 20:52) Сорри ... Dec 19 2007, 16:52 Serj78 Цитата(Sempfid @ Dec 18 2007, 18:01) Ну е... Dec 18 2007, 20:10 rv3dll(lex) Цитата(Sempfid @ Dec 18 2007, 18:01) Ну е... Dec 19 2007, 06:17 Serj78 Да, если у вас несколько месяцев батарея будет на ... Dec 18 2007, 20:55 alex840 Вообще-то, для primary lithium батареек производит... Dec 18 2007, 21:16 Николай Z Цитата(alex840 @ Dec 19 2007, 00:16) P.S.... Dec 18 2007, 22:47 alex840 Николай Z, мне показалось, или я вас ничему не учи... Dec 18 2007, 23:38 Марк_Я ЦитатаМне никто не может запретить их использовать... Dec 19 2007, 10:01 Николай Z Цитата(Марк_Я @ Dec 19 2007, 13:01) Хорош... Dec 19 2007, 10:36 Марк_Я Цитата(Николай Z @ Dec 19 2007, 13:36) Чт... Dec 19 2007, 11:01 Николай Z Цитата(Марк_Я @ Dec 19 2007, 14:01) А то... Dec 19 2007, 12:34 @Ark Мне кажется в обсуждении упущен один очень важный ... Dec 19 2007, 16:55 Марк_Я Цитата(Николай Z @ Dec 19 2007, 15:34) А ... Dec 19 2007, 17:31 Николай Z Цитата(Марк_Я @ Dec 19 2007, 20:31) Приме... Dec 19 2007, 17:54 Марк_Я Я не пытаюсь ничего Вам приписать.
Второе. В... Dec 19 2007, 18:18 Николай Z Цитата(Марк_Я @ Dec 19 2007, 21:18) ЗЫ К... Dec 19 2007, 20:53 tyro Цитата(Николай Z @ Dec 19 2007, 23:53) За... Dec 20 2007, 16:00 rv3dll(lex) не буду углубляться в подробности где это использу... Dec 20 2007, 05:36 @Ark Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 20 2007, 08... Dec 20 2007, 15:48 rv3dll(lex) Цитата(@Ark @ Dec 20 2007, 18:48) Дык, в ... Dec 21 2007, 06:30 @Ark Цитата(Николай Z @ Dec 21 2007, 00:15) Сд... Dec 20 2007, 22:55 Марк_Я Цитата(@Ark @ Dec 21 2007, 01:55) .......... Dec 21 2007, 01:52 @Ark Цитата(Николай Z @ Dec 21 2007, 23:20) На... Dec 22 2007, 03:13 tyro Цитата(Николай Z @ Dec 21 2007, 23:20)
В... Dec 22 2007, 08:37 tyro Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 19:19) Оч... Dec 20 2007, 18:02 evgeny_ch Николай Z, батарейки энерджайзер поздравляют вас с... Dec 22 2007, 08:54 @Ark Вот тут http://superfonarik.ru/article_info.php?ar... Dec 22 2007, 12:36 Николай Z Цитата(@Ark @ Dec 22 2007, 15:36) Вот тут... Dec 23 2007, 10:28 @Ark Цитата(Николай Z @ Dec 23 2007, 13:28) ..... Dec 24 2007, 07:32 Николай Z Цитата(@Ark @ Dec 24 2007, 10:32) Дайте с... Dec 24 2007, 09:11 rv3dll(lex) Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 12:11) То... Dec 24 2007, 09:58 tyro Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 24 2007, 12... Dec 24 2007, 11:25 rv3dll(lex) Цитата(tyro @ Dec 24 2007, 14:25) Ой, а ... Dec 24 2007, 11:57 Tanya Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 24 2007, 12... Dec 24 2007, 11:39 Николай Z Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 24 2007, 12... Dec 24 2007, 13:15 rv3dll(lex) Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 16:15) Сх... Dec 24 2007, 13:54 tyro Вы наверное всетаки лукавите или очень спешите с о... Dec 24 2007, 15:39 Николай Z Цитата(tyro @ Dec 24 2007, 18:39) Вы наве... Dec 24 2007, 17:44 blackfin Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 20:44) Вы... Dec 24 2007, 18:06 Николай Z Цитата(blackfin @ Dec 24 2007, 21:06) Дал... Dec 24 2007, 18:44 evgeny_ch Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 22:44) ... Dec 24 2007, 18:57 rv3dll(lex) Цитата(tyro @ Dec 24 2007, 18:39) Вы наве... Dec 25 2007, 05:41 Николай Z Цитата(rv3dll(lex) @ Dec 25 2007, 08... Dec 25 2007, 10:59 wim Цитата(Николай Z @ Dec 25 2007, 13:59) А ... Dec 25 2007, 11:57 wim Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 16:15) ..... Dec 24 2007, 15:32 Николай Z Цитата(wim @ Dec 24 2007, 18:32) Мы все г... Dec 24 2007, 17:31 blackfin Цитата(Николай Z @ Dec 24 2007, 20:31) Пр... Dec 24 2007, 17:36 alex840 предложение модератору - тему закрыть или перенест... Dec 22 2007, 20:01 Марк_Я Цитата(alex840 @ Dec 22 2007, 23:01) пред... Dec 23 2007, 01:23 @Ark Цитата(Марк_Я @ Dec 23 2007, 04:23) ... И... Dec 24 2007, 18:58 Марк_Я Цитата(@Ark @ Dec 24 2007, 21:58) 'Ма... Dec 24 2007, 20:29 rv3dll(lex) в фотоаппарате sony 4 батареи соединены последоват... Dec 24 2007, 08:12 evgeny_ch Николай, а вы пробовали скотчем батарейки соединят... Dec 24 2007, 18:02
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
