| |
 Вопрос о выбросах напряжения в мощном ВЧ трансформаторе., Картинка с осциллографа прилагается. |
|
|
|
|
 Nov 28 2007, 06:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Для начала о ситуации кратко - есть мощный трансформаторный DC-DC преобразователь с частотой преобразования 20 кГц. Сердечник - ГД14ДС К 140 Х 60 Х 20. Теперь о картинках. На первом рисунке показана используемая схема, на втором - напряжение на первичной обмотке(кр.) и на вторичной(син.). Нетрудно заметить, что напряжение содержит выбросы и немаленькие, хотелось бы от них избавиться. Что можете подсказать ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 21 2007, 19:52
|
Guests
|
а в резонанс ее, тогда диоды на выходе будут переключаться позже, чем транзисторы. И работать на частоте немного ниже резонанса. Вот только с ШИМ проблемы немного на ширине примерно от максимальной до половины-трети, но это решаемо...иногда...  проблемы тоже есть, но хоть диоды можно применить относительно медленные и другие плюса есть тоже...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2007, 07:57
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006
|
Цитата(orthodox @ Dec 21 2007, 23:52)  а в резонанс ее, тогда диоды на выходе будут переключаться позже, чем транзисторы. И работать на частоте немного ниже резонанса. Вот только с ШИМ проблемы немного на ширине примерно от максимальной до половины-трети, но это решаемо...иногда... проблемы тоже есть, но хоть диоды можно применить относительно медленные и другие плюса есть тоже... Чуть подробнее о резонансе если можно. Время подходит к началу разработки преобразователя мощностью до 1квт 24в, очень важным фактором является минимально возможный нагрев. При выборе схемы преобразователя склоняюсь к резонансу но диапазон возможной нагрузки от практически от холостого хода. В каких пределах можно изменять частоту, для получения требуемого диапазона нагрузок? Может по контроллерам личные впечатления есть?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 24 2007, 15:54
|
Guests
|
Цитата(DL36 @ Dec 24 2007, 09:57) Чуть подробнее о резонансе если можно.
Время подходит к началу разработки преобразователя мощностью до 1квт 24в, 24 вход или выход? Цитата очень важным фактором является минимально возможный нагрев. Динамика уменьшится. Статика возрастет. Но в целом - вроде спокойнее в плане нагрева. Выходные выпрямители более медленные можно применять - раз в 10 медленнее при правильном подходе. Цитата При выборе схемы преобразователя склоняюсь к резонансу но диапазон возможной нагрузки от практически от холостого хода. Не понял. а в чем проблема? Последовательный резонанс разгоняет напряжение лишь внутри контура. а на нагрузке оно стремится к приведенному напряженмию первой гармоники источника. Вот при высоких нагрузках - да, проблема с использованием относительно высокого напряжения высокой частоты, которое, по большому счету - лишь внутренняя потребность схемы и с точки зрения пользователя не нужно - однако соблюдать много чего придется. Есть компромиссное решение - не считать схему на очень уж резонанс, чтобы нужный ток получался раньше, чем напряжение на контуре в несколько раз возрастет(делать меньше L/C ). Цитата В каких пределах можно изменять частоту, для получения требуемого диапазона нагрузок?
Может по контроллерам личные впечатления есть? От добротности зависит, см выше. Можно-то в больших пределах, но тут же вылезают коммутационные потери даже при отклонениях процентов на 10. Лучше по другому регулировать выход. Такты пропускайте, например. время от времени Только парами. Но, впрочем, при сильном отклонении частоты потери уже не волнуют - в целом токи малые коммутируются. Попробуйте пропустить момент небольших отклонений - он самый неприятный. По контроллерам одно впечатление - дорогие, собаки. Едва ли на 1 квт контроллер должен стоить со всем обвесом и драйверами больше доллара. Больно как-то уж наворочено, нет ощущения дубовости, как к примеру в TL494. Потому лучше, наверное, самому. Как-нибудь так. Тем более. большую часть работы контур сам делает...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2007, 20:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006
|
Спасибо за ответ. Цитата(orthodox @ Dec 24 2007, 19:54) 24 вход или выход? Вход 540в выход 24в Цитата(orthodox @ Dec 24 2007, 19:54) Динамика уменьшится. Статика возрастет. Но в целом - вроде спокойнее в плане нагрева.
Выходные выпрямители более медленные можно применять - раз в 10 медленнее при правильном подходе.
Не понял. а в чем проблема? Последовательный резонанс разгоняет напряжение лишь внутри контура. а на нагрузке оно стремится к приведенному напряженмию первой гармоники источника.
Вот при высоких нагрузках - да, проблема с использованием относительно высокого напряжения высокой частоты, которое, по большому счету - лишь внутренняя потребность схемы и с точки зрения пользователя не нужно - однако соблюдать много чего придется. Динамика практически не волнует, скорость изменения нагрузки плавно в несколько герц. Может где есть сравнение по схемам силовой части? Последовательный, параллельный может где смешанный варианты есть. Цитата(orthodox @ Dec 24 2007, 19:54) Есть компромиссное решение - не считать схему на очень уж резонанс, чтобы нужный ток получался раньше, чем напряжение на контуре в несколько раз возрастет(делать меньше L/C ). От добротности зависит, см выше. Можно-то в больших пределах, но тут же вылезают коммутационные потери даже при отклонениях процентов на 10. Лучше по другому регулировать выход. Такты пропускайте, например. время от времени Только парами. Но, впрочем, при сильном отклонении частоты потери уже не волнуют - в целом токи малые коммутируются. Попробуйте пропустить момент небольших отклонений - он самый неприятный. По контроллерам одно впечатление - дорогие, собаки. Едва ли на 1 квт контроллер должен стоить со всем обвесом и драйверами больше доллара. Больно как-то уж наворочено, нет ощущения дубовости, как к примеру в TL494. Потому лучше, наверное, самому. Как-нибудь так. Тем более. большую часть работы контур сам делает... Если я правильно все понял, то надо ставить контроллер, и ПИД с алгоритмом Безенхема применить.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Dec 26 2007, 03:04
|
Guests
|
Цитата Динамика практически не волнует, скорость изменения нагрузки плавно в несколько герц. Я имел в виду динамические потери, то есть на фронтах. Цитата Может где есть сравнение по схемам силовой части? Последовательный, параллельный может где смешанный варианты есть. В вашем варианте последовательный будет, вероятно,тем, что надо. Резонанс по входу. Цитата Если я правильно все понял, то надо ставить контроллер, и ПИД с алгоритмом Безенхема применить. Господи... А это еще как-с? не знаю, я ПИД не использую, с тех пор как диплом защитил. Как-то все по другому выходит. Хотя, если все это проанализировать, то, наверное, можно найти что-то в этом роде. Но лень...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 26 2007, 07:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006
|
Цитата(orthodox @ Dec 26 2007, 07:04) Господи... А это еще как-с? не знаю, я ПИД не использую, с тех пор как диплом защитил. Как-то все по другому выходит. Хотя, если все это проанализировать, то, наверное, можно найти что-то в этом роде. Но лень... Для меня это самый простой способ, реализовать пропуск тактов. Видимо будет не плохая комбинация ШИМ с пропуском тактов. Единственно будет ограничение на рабочую частоту. Да и другие сервисы на контроллер навесить можно. Пускай меня простит автор темы пока отползаю, если будет, что спросить задам в новой теме.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 san822 Вопрос о выбросах напряжения в мощном ВЧ трансформаторе. Nov 28 2007, 06:53 jackBU Красная диаграмма больше похожа на напряжение на т... Nov 29 2007, 08:51  san822 Цитата(jackBU @ Nov 29 2007, 11:51) Красн... Nov 29 2007, 13:55 Bludger Цитата(san822 @ Nov 29 2007, 16:55) Да, э... Nov 29 2007, 19:00 AML Цитата(Bludger @ Nov 29 2007, 22:00) Втор... Nov 29 2007, 19:03 iosifk Цитата(san822 @ Nov 28 2007, 09:53) Для н... Nov 29 2007, 09:04 Georgy Параллельно С1 необходим керамический С2 = 1-0,1 м... Nov 29 2007, 10:52 AML ЦитатаНетрудно заметить, что напряжение содержит в... Nov 29 2007, 12:42 Vlad_66 Параллельно обмотке RC цепочку. R демпфирует колеб... Nov 29 2007, 21:30 san822 Вопрос в продолжение темы - из-за чего может отлич... Dec 11 2007, 11:25 AML Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25) Есть ... Dec 11 2007, 12:21 Vokchap Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25) Вопро... Dec 11 2007, 13:35 san822 А как можно бороться с выбросами в мощных преобраз... Dec 12 2007, 08:49 phase Цитата(san822 @ Dec 12 2007, 12:49) Разли... Dec 12 2007, 10:44 san822 Ну, силовой электроникой занимаюсь относительно не... Dec 13 2007, 05:57 phase Цитата(san822 @ Dec 13 2007, 09:57) Ну, с... Dec 13 2007, 07:23 san822 Поделюсь ещё одной проблемой, суть которой мне пок... Dec 18 2007, 08:33 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 11:33) Подел... Dec 18 2007, 09:04 san822 Сорри, забыл упомянуть, что провод был изолированн... Dec 18 2007, 10:22 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 13:22) Сорри... Dec 18 2007, 11:41 san822 Для 20кГц глубина проникновения может быть расчита... Dec 18 2007, 11:58 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 14:58) Для 2... Dec 18 2007, 14:54 san822 Скин-эффект сомнителен ещё и по той причине, что п... Dec 19 2007, 06:16 Bludger Цитата(san822 @ Dec 19 2007, 09:16) Скин-... Dec 19 2007, 06:44 killmumu Господа! Прошу не разбегаться. Автору поста хо... Dec 21 2007, 15:52 wim Цитата(killmumu @ Dec 21 2007, 18:52) У м... Dec 21 2007, 16:39 killmumu Дык а чего с этим делать? Dec 21 2007, 17:22 san822 По поводу литцендрата - куда уж дальше ?
Если 200х... Dec 21 2007, 20:36 orthodox А проверить? Дросселек маленький кинуть в цепь пер... Dec 22 2007, 00:37 killmumu В цепь первички дросселек?! Вы представляете, ... Dec 22 2007, 07:30 san822 Продолжая, эксперименты с первичной обмоткой пробо... Dec 24 2007, 14:05 wim Цитата(san822 @ Dec 24 2007, 17:05) Продо... Dec 24 2007, 14:48 san822 Цитата(wim @ Dec 24 2007, 17:48) Даже как... Dec 25 2007, 12:06 wim Цитата(san822 @ Dec 25 2007, 15:06) Что и... Dec 25 2007, 13:37 san822 Цитата(wim @ Dec 25 2007, 16:37) Rac/Rdc ... Dec 27 2007, 07:04 wim Цитата(san822 @ Dec 27 2007, 10:04) У нас... Dec 28 2007, 10:25 orthodox А не может там сердечник греться и передавать обмо... Dec 25 2007, 17:08 san822 Господа, предлагаю оценить варианты обмоток, котор... Jan 22 2008, 13:36 killmumu Хорошие фотки! А фольга неизолированная что-ли... Mar 8 2008, 13:06 san822 Фольга частично изолированная(между изолированными... Mar 12 2008, 13:35
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
