| |
 Вопрос о выбросах напряжения в мощном ВЧ трансформаторе., Картинка с осциллографа прилагается. |
|
|
|
|
 Nov 28 2007, 06:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Для начала о ситуации кратко - есть мощный трансформаторный DC-DC преобразователь с частотой преобразования 20 кГц. Сердечник - ГД14ДС К 140 Х 60 Х 20. Теперь о картинках. На первом рисунке показана используемая схема, на втором - напряжение на первичной обмотке(кр.) и на вторичной(син.). Нетрудно заметить, что напряжение содержит выбросы и немаленькие, хотелось бы от них избавиться. Что можете подсказать ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 24 2007, 14:48
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(san822 @ Dec 24 2007, 17:05)  Продолжая, эксперименты с первичной обмоткой пробовали набор медных лент в качестве обмотки - результат по температуре не изменился... Хотя у ленты большая площадь поверхности и эффект вытеснения вроде как должен был уменьшиться... Следующий шаг, наверное, принудительное воздушное охлаждение транса...  Даже как-то неловко спрашивать - а считать Rac/Rdc пробовали? Или, как обычно, некогда формулами баловаться, надо работу сдавать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2007, 12:06
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Цитата(wim @ Dec 24 2007, 17:48) Даже как-то неловко спрашивать - а считать Rac/Rdc пробовали? Или, как обычно, некогда формулами баловаться, надо работу сдавать? Что именно дает само отношение Rac/Rdc ? Предположим спектр тока через обмотку состоит из некоторого количества гармоник. Понятно, что, гармоники, глубина проникновения для которых будет больше радиуса можно не брать в расчет. Понятно также, что "особо высокочастотные" гармоники будут способствовать увеличению плотности тока в приповерхностных слоях проводника. Вот есть у нас литцендрат с диаметром каждого витка примерно 0.2 мм. Значит реально скин-эффект на нем должен чувствоваться на гармониках выше 438244 Гц(по ранее упомянутой формуле из книги Мелешина). Много ли таких гармоник в треугольноподобном сигнале тока(20кГц) через обмотку ? По моим прикидкам - не много. Эта обмотка греется прилично, однако...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2007, 13:37
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(san822 @ Dec 25 2007, 15:06) Что именно дает само отношение Rac/Rdc ?
Предположим спектр тока через обмотку состоит
из некоторого количества гармоник.
Понятно, что, гармоники, глубина
проникновения для которых будет больше радиуса можно
не брать в расчет. Понятно также, что "особо высокочастотные" гармоники будут способствовать увеличению плотности тока в приповерхностных слоях проводника.
Вот есть у нас литцендрат с диаметром каждого витка примерно 0.2 мм.
Значит реально скин-эффект на нем должен чувствоваться на гармониках выше 438244 Гц(по ранее упомянутой формуле из книги Мелешина). Rac/Rdc дает возможность оценить потери в обмотке с учётом скин-эффекта и эффекта близости, который Вы почему-то напрочь игнорируете. Если Вы обратили внимание, в выражении для Fri, приведенном у Мелешиных, первое слагаемое описывает потери от скин-эфекта, второе - от эффекта близости. И таки вместо длинных рассуждений не проще ли оценить потери, хотя бы по графикам в статье Диксона. Если интересно, есть перевод на русский, который любезно предоставил сообчеству Bludger: http://www.bludger.narod.ru/smps/smps.htmЦитата(san822 @ Dec 25 2007, 15:06) Много ли таких гармоник в треугольноподобном
сигнале тока(20кГц) через обмотку ?
По моим прикидкам - не много.
Эта обмотка греется прилично, однако... Таки не понял - мы говорим о трансформаторе или о дросселе? В обмотке трансформатора форма тока не треугольная, а почти прямоугольная, или точнее - трапецевидная.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 27 2007, 07:04
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Цитата(wim @ Dec 25 2007, 16:37) Rac/Rdc дает возможность оценить потери в обмотке с учётом скин-эффекта и эффекта близости, который Вы почему-то напрочь игнорируете. Если Вы обратили внимание, в выражении для Fri, приведенном у Мелешиных, первое слагаемое описывает потери от скин-эфекта, второе - от эффекта близости. h = 6 мм(фольга толщиной 0.2 мм, 10 слев + изоляция), проникновение на частоте 20 000 Гц = 0.468 мм, X1 = 12,817. Т.е. получается, что на 20 000 Гц сопротивление переменному току выше почти в 13 раз, чем сопротивление постоянному... Получается, что нужно стремиться к минимальной высоте слоя и применять самую тонкую фольгу, которая технологически применима ? Цитата(wim @ Dec 25 2007, 16:37) Таки не понял - мы говорим о трансформаторе или о дросселе? В обмотке трансформатора форма тока не треугольная, а почти прямоугольная, или точнее - трапецевидная. У нас ток в первичной обмотке бывает трапецевидным только при работе без нагрузки, при нагрузке форма тока больше напоминает треугольник. Цитата(orthodox @ Dec 25 2007, 20:08) А не может там сердечник греться и передавать обмотке? Больно уж частота малая...Может, он близко к насыщению или в асимметрии... Ситуация скорее обратная - обмотка передает тепло сердечнику...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 28 2007, 10:25
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(san822 @ Dec 27 2007, 10:04) У нас ток в первичной обмотке бывает трапецевидным только при работе без нагрузки,
при нагрузке форма тока больше напоминает треугольник. Как такое может быть? В мостовом преобразователе в первичной обмотке течет сумма приведенного тока нагрузки и тока намагничивания. Ток нагрузки постоянный, ток намагничивания линейно нарастает - форма тока должна быть трапецевидной. Посмотрите, например, у Мелешина рис. 12.30. А если форма тока треугольная, то либо что-то не так меряется, либо ток намагничивания огромный, может, он-то и греет обмотку.
Сообщение отредактировал wim - Dec 28 2007, 10:26
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 san822 Вопрос о выбросах напряжения в мощном ВЧ трансформаторе. Nov 28 2007, 06:53 jackBU Красная диаграмма больше похожа на напряжение на т... Nov 29 2007, 08:51  san822 Цитата(jackBU @ Nov 29 2007, 11:51) Красн... Nov 29 2007, 13:55 Bludger Цитата(san822 @ Nov 29 2007, 16:55) Да, э... Nov 29 2007, 19:00 AML Цитата(Bludger @ Nov 29 2007, 22:00) Втор... Nov 29 2007, 19:03 iosifk Цитата(san822 @ Nov 28 2007, 09:53) Для н... Nov 29 2007, 09:04 Georgy Параллельно С1 необходим керамический С2 = 1-0,1 м... Nov 29 2007, 10:52 AML ЦитатаНетрудно заметить, что напряжение содержит в... Nov 29 2007, 12:42 Vlad_66 Параллельно обмотке RC цепочку. R демпфирует колеб... Nov 29 2007, 21:30 san822 Вопрос в продолжение темы - из-за чего может отлич... Dec 11 2007, 11:25 AML Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25) Есть ... Dec 11 2007, 12:21 Vokchap Цитата(san822 @ Dec 11 2007, 14:25) Вопро... Dec 11 2007, 13:35 san822 А как можно бороться с выбросами в мощных преобраз... Dec 12 2007, 08:49 phase Цитата(san822 @ Dec 12 2007, 12:49) Разли... Dec 12 2007, 10:44 san822 Ну, силовой электроникой занимаюсь относительно не... Dec 13 2007, 05:57 phase Цитата(san822 @ Dec 13 2007, 09:57) Ну, с... Dec 13 2007, 07:23 san822 Поделюсь ещё одной проблемой, суть которой мне пок... Dec 18 2007, 08:33 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 11:33) Подел... Dec 18 2007, 09:04 san822 Сорри, забыл упомянуть, что провод был изолированн... Dec 18 2007, 10:22 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 13:22) Сорри... Dec 18 2007, 11:41 san822 Для 20кГц глубина проникновения может быть расчита... Dec 18 2007, 11:58 wim Цитата(san822 @ Dec 18 2007, 14:58) Для 2... Dec 18 2007, 14:54 san822 Скин-эффект сомнителен ещё и по той причине, что п... Dec 19 2007, 06:16 Bludger Цитата(san822 @ Dec 19 2007, 09:16) Скин-... Dec 19 2007, 06:44 killmumu Господа! Прошу не разбегаться. Автору поста хо... Dec 21 2007, 15:52 wim Цитата(killmumu @ Dec 21 2007, 18:52) У м... Dec 21 2007, 16:39 killmumu Дык а чего с этим делать? Dec 21 2007, 17:22 orthodox а в резонанс ее, тогда диоды на выходе будут перек... Dec 21 2007, 19:52 DL36 Цитата(orthodox @ Dec 21 2007, 23:52) а в... Dec 24 2007, 07:57 orthodox Цитата(DL36 @ Dec 24 2007, 09:57) Чуть по... Dec 24 2007, 15:54 DL36 Спасибо за ответ.
Цитата(orthodox @ Dec 24 20... Dec 25 2007, 20:16 orthodox ЦитатаДинамика практически не волнует, скорость из... Dec 26 2007, 03:04 DL36 Цитата(orthodox @ Dec 26 2007, 07:04) Гос... Dec 26 2007, 07:02 san822 По поводу литцендрата - куда уж дальше ?
Если 200х... Dec 21 2007, 20:36 orthodox А проверить? Дросселек маленький кинуть в цепь пер... Dec 22 2007, 00:37 killmumu В цепь первички дросселек?! Вы представляете, ... Dec 22 2007, 07:30 orthodox А не может там сердечник греться и передавать обмо... Dec 25 2007, 17:08 san822 Господа, предлагаю оценить варианты обмоток, котор... Jan 22 2008, 13:36 killmumu Хорошие фотки! А фольга неизолированная что-ли... Mar 8 2008, 13:06 san822 Фольга частично изолированная(между изолированными... Mar 12 2008, 13:35
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
