реклама на сайте
подробности

 
 
> Рентгеновское излучение
nikolas_osu
сообщение Dec 25 2007, 12:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Вопрос такой: почему некоторые материалы (например, свинцовое стекло) ослабляют рентген излучение, с высокой энергией квантов, сильнее, чем видимый свет, энергия квантов которого существенно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
nikolas_osu
сообщение Dec 27 2007, 07:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 6-12-07
Из: Оренбург
Пользователь №: 33 046



Про энергетеческие зоны все понятно, но не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.

Сообщение отредактировал nikolas_osu - Dec 27 2007, 07:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 27 2007, 15:12
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) *
Про энергетеческие зоны все понятно, но не понятно почему кварцевое стекло пропускает рентген, а свинцовое нет.

Интенсивность взаимодействия грубо говоря обратно пропорциональна плотности электронов. Кварцевое стекло тоже несколько ослабляет рентген, но хуже - настолько насколько меньше эта самая плотность. В кремнии и кослороде порядка 30 электронов на атом, у свинца - почти 200. При этом упаковка атомов и в том и в другом случае примерно одинакова.

Цитата(blackfin @ Dec 27 2007, 11:21) *
Ключевые слова:

1. Механика.
2. Теория поля.
3. Квантовая механика.
4. Квантовая электродинамика.
5. Статистическая физика.
8. Электродинамика сплошных сред.

beer.gif

Не-а.
1. Физика твергого тела.
2. Электродинамика.
Вполне достаточно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 27 2007, 15:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex255 @ Dec 27 2007, 18:12) *
Интенсивность взаимодействия грубо говоря обратно пропорциональна плотности электронов. Кварцевое стекло тоже несколько ослабляет рентген, но хуже - настолько насколько меньше эта самая плотность. В кремнии и кослороде порядка 30 электронов на атом, у свинца - почти 200. При этом упаковка атомов и в том и в другом случае примерно одинакова.
Не-а.
1. Физика твергого тела.
2. Электродинамика.
Вполне достаточно smile.gif

А зачем первый пункт? Вы так и ядерные уровни будете в зоны упаковывать? А если раствор соли свинца, то как тогда объяснить без "твергого" тела? Подсказка - стекло является жидкостью...
А почти 200 - это сколько? Вы с нуклонами не путаете? А в "кослороде"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 28 2007, 09:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Tanya @ Dec 27 2007, 18:42) *
А зачем первый пункт? Вы так и ядерные уровни будете в зоны упаковывать? А если раствор соли свинца, то как тогда объяснить без "твергого" тела?

Первый пункт затем, что стекло твердое тело. Это так непонятно? smile.gif
Ядерные уровни здесь не причем. Посмотрите характерные энергии связи на нуклон. Причем ядерные уровни также ессно ращепляются, но, поскольку нуклонов в ядре несколько меньше smile.gif чем атомов (типично) в твердом теле, то зоной в этом случае ращепление назвать не совсем корректно. Кроме того, если не ошибаюсь, эти уровни многократно вырождены, расщепление происходит по магнитному моменту уровня в магнитном поле (ЯМР).
А вот если вопрос был бы про раствор, тогда бы о нем родимом и поговорили бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2007, 10:16
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex255 @ Dec 28 2007, 12:16) *
Первый пункт затем, что стекло твердое тело. Это так непонятно? smile.gif
Ядерные уровни здесь не причем. Посмотрите характерные энергии связи на нуклон. Причем ядерные уровни также ессно ращепляются, но, поскольку нуклонов в ядре несколько меньше smile.gif чем атомов (типично) в твердом теле, то зоной в этом случае ращепление назвать не совсем корректно. Кроме того, если не ошибаюсь, эти уровни многократно вырождены, расщепление происходит по магнитному моменту уровня в магнитном поле (ЯМР).
А вот если вопрос был бы про раствор, тогда бы о нем родимом и поговорили бы.

1. Стекло жидкое. Это понятно?
2. Странные вещи Вы пишите. Электроные уровни отдельных атомов формируют зоны, а ядерные нет?
3. Про ЯМР Вы зря...
4. Жидкость (стекло) и есть раствор... Но взаимодействие излучения с электронами об этом не знает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 28 2007, 11:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Tanya @ Dec 28 2007, 13:16) *
1. Стекло жидкое. Это понятно?
2. Странные вещи Вы пишите. Электроные уровни отдельных атомов формируют зоны, а ядерные нет?
3. Про ЯМР Вы зря...
4. Жидкость (стекло) и есть раствор... Но взаимодействие излучения с электронами об этом не знает..

Похоже с основами у Вас не очень... biggrin.gif
1. Объективный параметр (число!), указывающий на то что стекло (при комнате) жидкое - в студию! В любом случае оно полностью попадает под крылышко ФТТ (существенно в данном случае наличие хим. связи).
2. Читать надобно внимательней. В зоне тв. тела число уровней имеет порядок числа валентных электронов - скажем 10^23, и расстояния между ними практически всегда горазда меньше kT. B ядрах, тем более легких это мягко говоря не так. А кроме того, я ж говорил - вырождение, может Вы не знаете что это такое?
3. Что такое ЯМР Вы не знаете, это ясно.
4. Раствор Вы понимаете в бытовом смысле очевидно. Стекло - это ионное СОЕДИНЕНИЕ, какой тут раствор (не путать с понятием "твердый раствор").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2007, 11:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alex255 @ Dec 28 2007, 14:05) *
Похоже с основами у Вас не очень... biggrin.gif
1. Объективный параметр (число!), указывающий на то что стекло (при комнате) жидкое - в студию! В любом случае оно полностью попадает под крылышко ФТТ (существенно в данном случае наличие хим. связи).
2. Читать надобно внимательней. В зоне тв. тела число уровней имеет порядок числа валентных электронов - скажем 10^23, и расстояния между ними практически всегда горазда меньше kT. B ядрах, тем более легких это мягко говоря не так. А кроме того, я ж говорил - вырождение, может Вы не знаете что это такое?
3. Что такое ЯМР Вы не знаете, это ясно.
4. Раствор Вы понимаете в бытовом смысле очевидно. Стекло - это ионное СОЕДИНЕНИЕ, какой тут раствор (не путать с понятием "твердый раствор").

Нет слов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Dec 29 2007, 06:32
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Tanya @ Dec 28 2007, 14:40) *
Нет слов...

Ессно нет... Для этого знать нужно biggrin.gif

Цитата(TSerg @ Dec 28 2007, 17:03) *
Обычное оконное стекло, на самом-то деле - жидкость.
Просто с большой вязкостью.
Примерно, после 10 лет стояние в оконной раме происходит его заметное оплывание.

И вы сами это замечали? Я - нет. Даже после 30ти лет. В одно стекло нельзя войти дважды® biggrin.gif С вашей точки зрения все кругом - жидкость. Плаваете вы.

Обсудить что такое стекло и чем оно отличается от аморфного состояния можно, но это другая тема. Надеюсь я дал ответ на заданный автором темы вопрос.

Всех с Наступающим!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Dec 29 2007, 11:06
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Alex255 @ Dec 29 2007, 09:32) *
Обсудить что такое стекло и чем оно отличается от аморфного состояния можно, но это другая тема. Надеюсь я дал ответ на заданный автором темы вопрос.
В стекле отсутствует дальний порядок как и в аморфном веществе. И с этой точки зрения они сходны для дифракции рентгена - то есть у них нет дифракционных пиков, а есть только гало. Но у стекла ко всему прочему нет температуры плавления, которая есть у аморфного вещества. И как бы Вам это не казалость странным, стекло от жидкости вы не отличите. Если нагреть обычное стекло то оно становится таким же, как вязкая жидкость. По мере охлаждения вязкость растет.
По-поводу свинцового стекла и рентгена. Так как плотность свинцового стекла выше, чем простого, то и ослабление рентгена у него более высокое. Никакого резонансного поглащения там нет, иначе оно бы не работало в широком диапазоне как белого, так и характеристического излучения рентгеновских трубок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 29 2007, 12:40
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Dec 29 2007, 14:06) *
В стекле отсутствует дальний порядок как и в аморфном веществе. И с этой точки зрения они сходны для дифракции рентгена - то есть у них нет дифракционных пиков, а есть только гало. Но у стекла ко всему прочему нет температуры плавления, которая есть у аморфного вещества. И как бы Вам это не казалость странным, стекло от жидкости вы не отличите. Если нагреть обычное стекло то оно становится таким же, как вязкая жидкость.

Так я и знала, что без параметра порядка в этой ветке не обойдется ... сдерживалась...
А спиновые стекла будем обсуждать?
А обычное оконное потому от жидкости не отличается, что является жидкостью, пока не начнется процесс кристаллизации - так наз. "расстекловывание". Но его ждать намного дольше, чем для меда....
Всего самого сладкого, читающим эту ерунду в Новом Году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- nikolas_osu   Рентгеновское излучение   Dec 25 2007, 12:27
- - Tanya   Цитата(nikolas_osu @ Dec 25 2007, 15:27) ...   Dec 25 2007, 12:35
- - Black Pahan   Рентген-излучение ослабляется пропорционально атом...   Dec 25 2007, 16:38
- - Alex255   Цитата(nikolas_osu @ Dec 25 2007, 15:27) ...   Dec 26 2007, 06:23
- - nikolas_osu   Если я правильно понял то у рентген квантов энерги...   Dec 26 2007, 08:05
|- - Tanya   Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 11:05) ...   Dec 26 2007, 08:43
|- - Alex255   Цитата(Tanya @ Dec 26 2007, 11:43) Ключев...   Dec 26 2007, 13:38
- - nikolas_osu   Разясни, пожайлусто, попроще   Dec 26 2007, 14:50
|- - ryhor   Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 18:50) ...   Dec 27 2007, 05:50
|- - Alex255   Цитата(nikolas_osu @ Dec 26 2007, 17:50) ...   Dec 27 2007, 07:01
|- - blackfin   Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) ...   Dec 27 2007, 08:21
||- - MaslovVG   Цитата(Alex255 @ Dec 28 2007, 13:16) Перв...   Dec 28 2007, 09:52
|||- - blackfin   Цитата(MaslovVG @ Dec 28 2007, 12:52) Яде...   Dec 28 2007, 11:31
||- - blackfin   Цитата(Tanya @ Dec 28 2007, 14:40) Нет сл...   Dec 28 2007, 11:50
|||- - TSerg   Цитата(blackfin @ Dec 28 2007, 14:50) Кст...   Dec 28 2007, 14:03
||- - nikolas_osu   Цитата(Alex255 @ Dec 29 2007, 11:32) Наде...   Dec 29 2007, 06:44
||- - vvs157   Цитата(Tanya @ Dec 29 2007, 15:40) А спин...   Dec 30 2007, 14:57
|- - Николай Z   Цитата(nikolas_osu @ Dec 27 2007, 10:32) ...   Dec 28 2007, 08:43
|- - blackfin   Цитата(Николай Z @ Dec 28 2007, 11:43) .....   Dec 28 2007, 09:14
- - blackfin   Не знаю, чем может помочь ФТТ при описании рассеян...   Dec 29 2007, 07:52
- - Alex255   Цитата(blackfin @ Dec 29 2007, 10:52) Не ...   Dec 29 2007, 08:08
- - blackfin   Цитата(Alex255 @ Dec 29 2007, 11:08) 2. Р...   Dec 29 2007, 08:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 10:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016