реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный импульсный ИП
Валентиныч
сообщение Jan 3 2008, 10:34
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Возникла потребность в мощном преобразователе, со следующими параметрами:
Uпит = 3 фазы х 380 V (промсеть);
P = 4-5 KVA;
Uвых = от 50 до 250 (возможно - до 400) V;
Rнагр - батарея емкостей =>600 mkF, режим - импульсный (заряд/разряд, с частотой 100-400 Hz).

Сейчас задача решается классически - 2 фазы 380 вольт, мощный транс, выпрямительный мост с тиристорами в двух плечах, фазовое управление для регулирования напряжения на батарее емкостей (что не позволяет изменять плавно частоту импульсов в нагрузке в требуемом диапазоне).

Крайне желательно минимизировать массу/габариты устройства, и отказаться от транса на железе, используя импульсный преобразователь.
Кроме того, требуется оперативная регулировка выходного напряжения с работой на описанную нагрузку. Режим работы - длительный.

Вопрос: есть ли готовые девайсы с подобными параметрами, и разумными ценами, или стоит сразу включать мозги и начинать собственную разработку?
И тогда сразу возникают очередные вопросы:
Какие частоты преобразования оптимальны?
Какие элементы стоит использовать (от силовых ключей до магнитопровода трансформатора)?

Предполагается наличие в девайсе микроконтроллера, так что основные управляющие функции ИП можно переложить на него.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
WEST128
сообщение Jan 6 2008, 18:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попробовать пусковые для двигателей, они рассчитаны на достаточно большие токи. Поглядите вот эти конденсаторы: http://www.epcos.com/inf/20/50/db/power_99/01280167.pdf . Огромные импульсные токи, свыше 1000 А, для моделей больше 47 мкф, да и средний ток очень даже приличный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 7 2008, 07:35
Сообщение #3


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(WEST128 @ Jan 6 2008, 23:03) *
Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попробовать пусковые для двигателей, они рассчитаны на достаточно большие токи. Поглядите вот эти конденсаторы:...
Да, тоже склоняюсь к этому типу конденсаторов - достаточно широкий выбор по напряжению и номиналам.
А будет ли работать электролит в буфере? Туда нужна емкость на порядок больше рабочей. Или собрать "бутерброд" из электролитов (~3-5 миллифарад) и MKV (~ 1 миллифарада). Как поведут себя электролиты в такой компании?
В даташит указаны 3 значения токов: Imax, I^ и Is. Правильно ли я понимаю, что это максимальный постоянный, импульсный периодический и импульсный однократный токи?
При активной составляющей R зарядной цепи порядка 0,2-0,3 Ом, и напряжении накачки 300 В пиковый зарядный ток может достигать 900 А. От величины рабочей емкости (варьируется от 5 до 600 мкф) будет зависить лишь длительность зарядного импульса, но не его пиковый ток. Значит, буфер должен быть расчитан на I^ порядка 1 кА?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 7 2008, 10:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 10:35) *
При активной составляющей R зарядной цепи порядка 0,2-0,3 Ом, и напряжении накачки 300 В пиковый зарядный ток может достигать 900 А. От величины рабочей емкости (варьируется от 5 до 600 мкф) будет зависить лишь длительность зарядного импульса, но не его пиковый ток. Значит, буфер должен быть расчитан на I^ порядка 1 кА?

Не хочется Вас огорчать,... но посчитали ли Вы мощность на балластном резисторе. Если блок выдает постоянное напряжение, то на балласте выделится ровно столько, сколько в нагрузке. Для зарядки конденсаторов иногда применяют несколько коммутируемых источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 7 2008, 13:01
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 15:16) *
Не хочется Вас огорчать,... но посчитали ли Вы мощность на балластном резисторе. Если блок выдает постоянное напряжение, то на балласте выделится ровно столько, сколько в нагрузке. Для зарядки конденсаторов иногда применяют несколько коммутируемых источников.
Tanya, не понимаю, о какой мощности и о каком балластном резисторе Вы говорите?
Нагрузка ИП, как мне представляется - чисто емкостная. Никаких балластных цепей между ИП и конденсаторной батареей нет. Конечно, кроме сопротивления самих элементов выпрямителя и соединительных шин, на которое я отвожу 0,2-0,3 Ом. Это даже при средних рабочих токах ~15-20 А не мало, но можно считать, что ИП работает на импульсный потребитель в виде разряженной емкости. И мощность я считаю через запасаемую в рабочей емкости энергию.
Разумеется, потери будут, и не маленькие, так что Вы меня своим замечанием не огорчаете.
Вопрос в другом. Будут ли емкости (буферная и рабочая) работать в таком режиме. Точнее - будут ли Epcos'овские силовые кондеи работать. К73-16 - работают. Правда, сейчас режим установки 100-герцовый, и питается она от обычного железного транса весом полцентнера...
Хочется уменьшить вес и габариты. Путь видится один - импульсный инвертор с озвученными выше параметрами. Готового пока не нашел (то, что было предложено bezobraznic'ом имеет неадекватную, на мой взгляд, цену), вот и хочется услышать мнение окружающих...


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 7 2008, 13:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:01) *
Tanya, не понимаю, о какой мощности и о каком балластном резисторе Вы говорите?
Нагрузка ИП, как мне представляется - чисто емкостная. Никаких балластных цепей между ИП и конденсаторной батареей нет. Конечно, кроме сопротивления самих элементов выпрямителя и соединительных шин, на которое я отвожу 0,2-0,3 Ом.

Вот об этом и речь... Если я правильно поняла, Вы хотите иметь "буферную" батарею с постоянным (регулируемым) напряжением большой емкости, к которой через некий ключ с некоторой частотой подключается разряженый "рабочий" конденсатор.
Так вот на том, что между батареями и будет выделяться ровно столько тепла, сколько энергии в "рабочий" конденсатор попадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Jan 7 2008, 14:53
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Я тут попробовал прикинуть максимальные энергии с мощностями для Вашей зарядной системы и вот что получилось (если не ошибся конечноsmile.gif ):

1. Берем все параметры максимальными (запас): С = 600мкФ, Uc = 400 В, Fразряда = 400Гц.
2. Энергия на один полный заряд конденсатора: Wc = C*Uc^2/2 = 48 Дж
3. Средняя мощность источника питания для частоты заряда в 400Гц: 48*400 = 19200 Вт!
4. Если заряжать конденсатор постоянным током, то величина этого тока:
Ic = Uc*C/tch = 400*600мкФ/2мс = 120А!
(tch - время заряда конденсатора, к примеру принято 2мс при Fразряда = 400Гц)
5. Максимальная пиковая мощность источника (без учета КПД): 120А*400В = 48000Вт!

Топология всей системы - импульсный преобразователь (скорее всего модульная конструкция из нескольких модулей работающих в параллель) нагруженный на LC фильтр. При этом емкость С фильтра является Вашей рабочей емкостью. Никаких буферных емкостей на мой взгляд здесь не требуется.
При этом индуктивность L либо одна на все модули либо распределенная.
Топология каждого модуля на Ваш вкусsmile.gif Но скорее всего это полный мост. Насчет рабочей частоты, то я думаю это вопрос не самый принципиальный smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Валентиныч   Мощный импульсный ИП   Jan 3 2008, 10:34
- - WEST128   Про нагрузку не вполне понятно: разряд до какого у...   Jan 3 2008, 16:05
- - Валентиныч   Задача источника - 100-400 раз в секунду заряжать ...   Jan 3 2008, 16:38
- - bezobraznic   Мы делаем такие. Серийно не выпускаем делаем под ...   Jan 3 2008, 17:06
- - Валентиныч   Вопросы все еще актуальны. Кроме того: какие конд...   Jan 5 2008, 09:52
- - Валентиныч   Из чего следует, что мощность, рассеиваемая на клю...   Jan 7 2008, 13:19
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:19) Из...   Jan 7 2008, 13:41
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 16:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:48
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 18:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:50
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:50) Не...   Jan 7 2008, 14:07
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:07) Большая...   Jan 7 2008, 14:46
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 14:57
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:57) С тех п...   Jan 7 2008, 15:36
||- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) Да...   Jan 7 2008, 16:19
||- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) На...   Jan 7 2008, 16:30
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 21:30) Не буду...   Jan 7 2008, 19:21
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 22:21) А ...   Jan 7 2008, 19:39
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 17:43
- - Herz   Цитата(tyro @ Jan 7 2008, 19:43) Не специ...   Jan 7 2008, 21:40
- - WEST128   Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однот...   Jan 8 2008, 13:02
|- - wim   Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 16:02) Для г...   Jan 8 2008, 13:19
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 8 2008, 18:19) Можно, ко...   Jan 8 2008, 13:51
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) Мо...   Jan 9 2008, 08:56
||- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 13:56) Вот здесь...   Jan 9 2008, 09:03
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) .....   Jan 9 2008, 09:14
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 14:14) Однотактн...   Jan 9 2008, 09:31
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 12:31) Им...   Jan 9 2008, 10:08
- - tyro   Если имеется в виду "обратноходовой" пре...   Jan 9 2008, 09:55
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 14:55) Если име...   Jan 9 2008, 10:25
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 13:25) Во...   Jan 9 2008, 10:39
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39) Обратнохо...   Jan 9 2008, 11:01
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:24
|- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:57
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 12:36
|- - Самурай   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) При соот...   Jan 9 2008, 13:02
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36) В ..../u...   Jan 10 2008, 03:46
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 06:46) Ч...   Jan 10 2008, 08:13
- - Валентиныч   Импульсник?   Jan 9 2008, 11:42
- - Валентиныч   Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблем...   Jan 9 2008, 12:02
- - Валентиныч   Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не п...   Jan 10 2008, 08:20
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) В...   Jan 10 2008, 08:59
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) Дело на...   Jan 10 2008, 09:23
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) Н...   Jan 10 2008, 09:33
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) По моем...   Jan 10 2008, 09:51
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) Н...   Jan 10 2008, 10:12
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 15:12) Не очен...   Jan 10 2008, 10:25
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:25) И...   Jan 10 2008, 11:05
|- - wim   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:12) После п...   Jan 10 2008, 10:32
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 15:32) Я дико и...   Jan 10 2008, 11:09
|- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:18
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:18) Если обр...   Jan 10 2008, 11:21
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:21) Г...   Jan 10 2008, 11:27
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:27) Два ключ...   Jan 10 2008, 11:44
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) К...   Jan 10 2008, 11:51
|||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:51) Нерацион...   Jan 10 2008, 12:28
|||- - Vlas   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:28) А...   Jan 10 2008, 12:37
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:33
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:58
||||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:58) Н...   Jan 10 2008, 15:59
|||||- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 10 2008, 20:59) Да и вс...   Jan 10 2008, 17:55
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 20:55) Д...   Jan 10 2008, 18:45
|||||- - Валентиныч   Картинку исправил. Надеюсь теперь не будет основан...   Jan 11 2008, 08:26
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 11:26) К...   Jan 11 2008, 11:08
|||||- - Vlas   Цитата(tyro @ Jan 11 2008, 13:08) Мне жал...   Jan 11 2008, 12:09
||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 16:58) Д...   Jan 10 2008, 16:01
|||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:28) А...   Jan 10 2008, 13:22
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) П...   Jan 10 2008, 12:03
||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:44) П...   Jan 10 2008, 13:44
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:22
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 16:22) Валентин...   Jan 10 2008, 11:36
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:36) Ч...   Jan 10 2008, 11:46
- - Vlas   Все-таки, думается, на такую мощь лучше двухтактны...   Jan 10 2008, 11:38
- - Vlas   Для обратноходового в принципе необязательно довод...   Jan 10 2008, 12:03
- - Валентиныч   Хорошо, тогда чем отличается первая схема от этой?...   Jan 11 2008, 12:29
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 15:29) Х...   Jan 11 2008, 12:46
- - blackfin   См. Диодный мост.   Jan 11 2008, 12:33
|- - Валентиныч   Цитата(blackfin @ Jan 11 2008, 17:33) См....   Jan 11 2008, 12:41
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 14:41) С...   Jan 12 2008, 11:03
- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:03) Нет, ко...   Jan 12 2008, 12:09
- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 15:09) В...   Jan 12 2008, 13:00
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 18:00) Кажетс...   Jan 12 2008, 13:05
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 16:05) Х...   Jan 12 2008, 13:40
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 16:40) Но есл...   Jan 12 2008, 13:54
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 14:09) В...   Jan 12 2008, 13:07
- - tyro   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:07) Что так...   Jan 12 2008, 13:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016