реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный импульсный ИП
Валентиныч
сообщение Jan 3 2008, 10:34
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Возникла потребность в мощном преобразователе, со следующими параметрами:
Uпит = 3 фазы х 380 V (промсеть);
P = 4-5 KVA;
Uвых = от 50 до 250 (возможно - до 400) V;
Rнагр - батарея емкостей =>600 mkF, режим - импульсный (заряд/разряд, с частотой 100-400 Hz).

Сейчас задача решается классически - 2 фазы 380 вольт, мощный транс, выпрямительный мост с тиристорами в двух плечах, фазовое управление для регулирования напряжения на батарее емкостей (что не позволяет изменять плавно частоту импульсов в нагрузке в требуемом диапазоне).

Крайне желательно минимизировать массу/габариты устройства, и отказаться от транса на железе, используя импульсный преобразователь.
Кроме того, требуется оперативная регулировка выходного напряжения с работой на описанную нагрузку. Режим работы - длительный.

Вопрос: есть ли готовые девайсы с подобными параметрами, и разумными ценами, или стоит сразу включать мозги и начинать собственную разработку?
И тогда сразу возникают очередные вопросы:
Какие частоты преобразования оптимальны?
Какие элементы стоит использовать (от силовых ключей до магнитопровода трансформатора)?

Предполагается наличие в девайсе микроконтроллера, так что основные управляющие функции ИП можно переложить на него.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
WEST128
сообщение Jan 8 2008, 13:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однотактный хорошая идея. Лучше использовать полномостовые схемы. Кстати, гальваническую развязку и заряд вполне можно совметить в одном преобрзователе. Пример: импульсные источники питания компьютеров, которые мне довелось использовать для работы на большую емкостную нагрузку. Ввел туда цепь ограничения тока заряда, и все прекрасно работало. Схема управления будет несколько сложнее, но зато будет меньше переключательных приборов (вроде транзисторов и диодов), потери уменьшаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 8 2008, 13:19
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 16:02) *
Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однотактный хорошая идея. Лучше использовать полномостовые схемы. Кстати, гальваническую развязку и заряд вполне можно совметить в одном преобрзователе. Пример: импульсные источники питания компьютеров, которые мне довелось использовать для работы на большую емкостную нагрузку. Ввел туда цепь ограничения тока заряда, и все прекрасно работало. Схема управления будет несколько сложнее, но зато будет меньше переключательных приборов (вроде транзисторов и диодов), потери уменьшаться.

Однотактные схемы прекрасно работают в сварочных аппаратах на те же мощности. Тут проблема только в менее эффективном, по сравнению с двухтактным, использовании трансформатора. Вариант с поцикловым ограничением тока в первичной цепи в данном случае предпочтительнее, поскольку силовая часть будет иметь выходную характеристку источника тока даже без схемы управления. Это будет более "правильный" источник тока, чем в случае ограничения тока во вторичной цепи.
Можно, конечно, использовать и двухтактную схему с управлением по току, но это если автор не поленится просверлить в феррите знаменитую "дырку" gyrator'а.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 8 2008, 13:51
Сообщение #4


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(wim @ Jan 8 2008, 18:19) *
Можно, конечно, использовать и двухтактную схему с управлением по току, но это если автор не поленится просверлить в феррите знаменитую "дырку" gyrator'а.
Можно об этом чуть подробнее? Или сылочку на описание. Должен признать - я не силовик, и мне не приходилось делать ИП мощнее сотни-другой ватт, поэтому многие очевидные для спецов моменты для меня не известны. А просверлить даже несколько дырок в феррите для нас не проблема. smile.gif
Честно говоря мы склоняемся к двухтактному варианту по причине более простого и технологичного силового транса. Однотактник потребует существенного усложнения технологии сборки такого мощного устройства (имхо).
Кроме того, не знаю (еще не знаю) мощных ключей, способных в однотактном buck'e коммутировать такие токи и мощности. Насколько представляю себе - MOSFET'ы не коммутируют такие токи (от 200-300 А при U=500-600 В - это при питании от 3-х фаз 380 В), а IGBT - тихоходны, и не позволят работать выше 20-30 кГц.

Кстати, после некоторого раздумья (smile.gif) пришел к выводу, что начальное ТЗ можно существенно изменить.
Что если поставить задачу так:
Нужен импульсный ИП, имеющий гальваноразвязку от сети 3ф х 380 В, способный в оптимальном энергетическом режиме зарядить емкость от 2 до 600 мкф до напряжения от 50 до 300-400 вольт за 2-3 мс по внешнему событию (управляющий импульс), а затем - "заткнуться" до следующего события.
Некоторое время назад сталкивался с аналогичной задачей, правда в микромощном варианте - нужно было запасать в емкости энергию порядка 30-50 мДж. Действительно, оптимальной оказалась "порционная" закачка энергии в кондей. Тогда удалось обойтись "малой кровью", не стал даже изменять скважность зарядных импульсов, просто подобрал такую, которая оказалась "и нашим и вашим".
А вот для этой задачи такой путь представляется очень интересным - сгенерировать заданные последовательности импульсов, управлющиt ключем buck'а, с программно изменяемой скважностью. Ведь для каждой конкретной рабочей емкости потребуются свои частоты и длительности "квантов накачки". Но, судя по всему, здесь придется делать еще и первичный ИП для конверсии AC в DC.

Предполагаю комментарии по поводу ЭМС... Но любая сварочная, а тем более - искровая установка будет грешить этим.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Валентиныч   Мощный импульсный ИП   Jan 3 2008, 10:34
- - WEST128   Про нагрузку не вполне понятно: разряд до какого у...   Jan 3 2008, 16:05
- - Валентиныч   Задача источника - 100-400 раз в секунду заряжать ...   Jan 3 2008, 16:38
- - bezobraznic   Мы делаем такие. Серийно не выпускаем делаем под ...   Jan 3 2008, 17:06
- - Валентиныч   Вопросы все еще актуальны. Кроме того: какие конд...   Jan 5 2008, 09:52
- - WEST128   Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попр...   Jan 6 2008, 18:03
|- - Валентиныч   Цитата(WEST128 @ Jan 6 2008, 23:03) Элект...   Jan 7 2008, 07:35
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 10:35) Пр...   Jan 7 2008, 10:16
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 15:16) Не хоче...   Jan 7 2008, 13:01
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:01) Ta...   Jan 7 2008, 13:15
|- - Самурай   Я тут попробовал прикинуть максимальные энергии с ...   Jan 7 2008, 14:53
- - Валентиныч   Из чего следует, что мощность, рассеиваемая на клю...   Jan 7 2008, 13:19
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:19) Из...   Jan 7 2008, 13:41
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 16:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:48
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 18:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:50
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:50) Не...   Jan 7 2008, 14:07
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:07) Большая...   Jan 7 2008, 14:46
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 14:57
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:57) С тех п...   Jan 7 2008, 15:36
||- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) Да...   Jan 7 2008, 16:19
||- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) На...   Jan 7 2008, 16:30
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 21:30) Не буду...   Jan 7 2008, 19:21
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 22:21) А ...   Jan 7 2008, 19:39
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 17:43
- - Herz   Цитата(tyro @ Jan 7 2008, 19:43) Не специ...   Jan 7 2008, 21:40
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) Мо...   Jan 9 2008, 08:56
||- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 13:56) Вот здесь...   Jan 9 2008, 09:03
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) .....   Jan 9 2008, 09:14
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 14:14) Однотактн...   Jan 9 2008, 09:31
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 12:31) Им...   Jan 9 2008, 10:08
- - tyro   Если имеется в виду "обратноходовой" пре...   Jan 9 2008, 09:55
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 14:55) Если име...   Jan 9 2008, 10:25
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 13:25) Во...   Jan 9 2008, 10:39
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39) Обратнохо...   Jan 9 2008, 11:01
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:24
|- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:57
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 12:36
|- - Самурай   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) При соот...   Jan 9 2008, 13:02
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36) В ..../u...   Jan 10 2008, 03:46
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 06:46) Ч...   Jan 10 2008, 08:13
- - Валентиныч   Импульсник?   Jan 9 2008, 11:42
- - Валентиныч   Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблем...   Jan 9 2008, 12:02
- - Валентиныч   Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не п...   Jan 10 2008, 08:20
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) В...   Jan 10 2008, 08:59
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) Дело на...   Jan 10 2008, 09:23
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) Н...   Jan 10 2008, 09:33
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) По моем...   Jan 10 2008, 09:51
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) Н...   Jan 10 2008, 10:12
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 15:12) Не очен...   Jan 10 2008, 10:25
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:25) И...   Jan 10 2008, 11:05
|- - wim   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:12) После п...   Jan 10 2008, 10:32
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 15:32) Я дико и...   Jan 10 2008, 11:09
|- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:18
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:18) Если обр...   Jan 10 2008, 11:21
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:21) Г...   Jan 10 2008, 11:27
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:27) Два ключ...   Jan 10 2008, 11:44
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) К...   Jan 10 2008, 11:51
|||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:51) Нерацион...   Jan 10 2008, 12:28
|||- - Vlas   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:28) А...   Jan 10 2008, 12:37
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:33
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:58
||||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:58) Н...   Jan 10 2008, 15:59
|||||- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 10 2008, 20:59) Да и вс...   Jan 10 2008, 17:55
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 20:55) Д...   Jan 10 2008, 18:45
|||||- - Валентиныч   Картинку исправил. Надеюсь теперь не будет основан...   Jan 11 2008, 08:26
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 11:26) К...   Jan 11 2008, 11:08
|||||- - Vlas   Цитата(tyro @ Jan 11 2008, 13:08) Мне жал...   Jan 11 2008, 12:09
||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 16:58) Д...   Jan 10 2008, 16:01
|||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:28) А...   Jan 10 2008, 13:22
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) П...   Jan 10 2008, 12:03
||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:44) П...   Jan 10 2008, 13:44
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:22
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 16:22) Валентин...   Jan 10 2008, 11:36
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:36) Ч...   Jan 10 2008, 11:46
- - Vlas   Все-таки, думается, на такую мощь лучше двухтактны...   Jan 10 2008, 11:38
- - Vlas   Для обратноходового в принципе необязательно довод...   Jan 10 2008, 12:03
- - Валентиныч   Хорошо, тогда чем отличается первая схема от этой?...   Jan 11 2008, 12:29
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 15:29) Х...   Jan 11 2008, 12:46
- - blackfin   См. Диодный мост.   Jan 11 2008, 12:33
|- - Валентиныч   Цитата(blackfin @ Jan 11 2008, 17:33) См....   Jan 11 2008, 12:41
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 14:41) С...   Jan 12 2008, 11:03
- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:03) Нет, ко...   Jan 12 2008, 12:09
- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 15:09) В...   Jan 12 2008, 13:00
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 18:00) Кажетс...   Jan 12 2008, 13:05
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 16:05) Х...   Jan 12 2008, 13:40
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 16:40) Но есл...   Jan 12 2008, 13:54
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 14:09) В...   Jan 12 2008, 13:07
- - tyro   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:07) Что так...   Jan 12 2008, 13:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016