|
Мощный импульсный ИП |
|
|
|
Jan 3 2008, 10:34
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Возникла потребность в мощном преобразователе, со следующими параметрами: Uпит = 3 фазы х 380 V (промсеть); P = 4-5 KVA; Uвых = от 50 до 250 (возможно - до 400) V; Rнагр - батарея емкостей =>600 mkF, режим - импульсный (заряд/разряд, с частотой 100-400 Hz).
Сейчас задача решается классически - 2 фазы 380 вольт, мощный транс, выпрямительный мост с тиристорами в двух плечах, фазовое управление для регулирования напряжения на батарее емкостей (что не позволяет изменять плавно частоту импульсов в нагрузке в требуемом диапазоне).
Крайне желательно минимизировать массу/габариты устройства, и отказаться от транса на железе, используя импульсный преобразователь. Кроме того, требуется оперативная регулировка выходного напряжения с работой на описанную нагрузку. Режим работы - длительный. Вопрос: есть ли готовые девайсы с подобными параметрами, и разумными ценами, или стоит сразу включать мозги и начинать собственную разработку? И тогда сразу возникают очередные вопросы: Какие частоты преобразования оптимальны? Какие элементы стоит использовать (от силовых ключей до магнитопровода трансформатора)?
Предполагается наличие в девайсе микроконтроллера, так что основные управляющие функции ИП можно переложить на него.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 8 2008, 13:19
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 16:02)  Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однотактный хорошая идея. Лучше использовать полномостовые схемы. Кстати, гальваническую развязку и заряд вполне можно совметить в одном преобрзователе. Пример: импульсные источники питания компьютеров, которые мне довелось использовать для работы на большую емкостную нагрузку. Ввел туда цепь ограничения тока заряда, и все прекрасно работало. Схема управления будет несколько сложнее, но зато будет меньше переключательных приборов (вроде транзисторов и диодов), потери уменьшаться. Однотактные схемы прекрасно работают в сварочных аппаратах на те же мощности. Тут проблема только в менее эффективном, по сравнению с двухтактным, использовании трансформатора. Вариант с поцикловым ограничением тока в первичной цепи в данном случае предпочтительнее, поскольку силовая часть будет иметь выходную характеристку источника тока даже без схемы управления. Это будет более "правильный" источник тока, чем в случае ограничения тока во вторичной цепи. Можно, конечно, использовать и двухтактную схему с управлением по току, но это если автор не поленится просверлить в феррите знаменитую "дырку" gyrator'а.
|
|
|
|
|
Jan 8 2008, 13:51
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(wim @ Jan 8 2008, 18:19)  Можно, конечно, использовать и двухтактную схему с управлением по току, но это если автор не поленится просверлить в феррите знаменитую "дырку" gyrator'а. Можно об этом чуть подробнее? Или сылочку на описание. Должен признать - я не силовик, и мне не приходилось делать ИП мощнее сотни-другой ватт, поэтому многие очевидные для спецов моменты для меня не известны. А просверлить даже несколько дырок в феррите для нас не проблема.  Честно говоря мы склоняемся к двухтактному варианту по причине более простого и технологичного силового транса. Однотактник потребует существенного усложнения технологии сборки такого мощного устройства (имхо). Кроме того, не знаю (еще не знаю) мощных ключей, способных в однотактном buck'e коммутировать такие токи и мощности. Насколько представляю себе - MOSFET'ы не коммутируют такие токи (от 200-300 А при U=500-600 В - это при питании от 3-х фаз 380 В), а IGBT - тихоходны, и не позволят работать выше 20-30 кГц. Кстати, после некоторого раздумья (  ) пришел к выводу, что начальное ТЗ можно существенно изменить. Что если поставить задачу так: Нужен импульсный ИП, имеющий гальваноразвязку от сети 3ф х 380 В, способный в оптимальном энергетическом режиме зарядить емкость от 2 до 600 мкф до напряжения от 50 до 300-400 вольт за 2-3 мс по внешнему событию (управляющий импульс), а затем - "заткнуться" до следующего события. Некоторое время назад сталкивался с аналогичной задачей, правда в микромощном варианте - нужно было запасать в емкости энергию порядка 30-50 мДж. Действительно, оптимальной оказалась "порционная" закачка энергии в кондей. Тогда удалось обойтись "малой кровью", не стал даже изменять скважность зарядных импульсов, просто подобрал такую, которая оказалась "и нашим и вашим". А вот для этой задачи такой путь представляется очень интересным - сгенерировать заданные последовательности импульсов, управлющиt ключем buck'а, с программно изменяемой скважностью. Ведь для каждой конкретной рабочей емкости потребуются свои частоты и длительности "квантов накачки". Но, судя по всему, здесь придется делать еще и первичный ИП для конверсии AC в DC. Предполагаю комментарии по поводу ЭМС... Но любая сварочная, а тем более - искровая установка будет грешить этим.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 09:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51)  ...Честно говоря мы склоняемся к двухтактному варианту по причине более простого и технологичного силового транса. Однотактник потребует существенного усложнения технологии сборки такого мощного устройства (имхо). Кроме того, не знаю (еще не знаю) мощных ключей, способных в однотактном buck'e коммутировать такие токи и мощности. Насколько представляю себе - MOSFET'ы не коммутируют такие токи (от 200-300 А при U=500-600 В - это при питании от 3-х фаз 380 В), а IGBT - тихоходны, и не позволят работать выше 20-30 кГц. Однотактный трансформатор по технологичности ничем не отличается от двухтактного. У двухтактного, конечно, можно работать с удвоенным размахом индукции, но при этом и потери в сердечнике возрастут в два раза. А наращивание мощности в данном случае решается просто параллельным включением нескольких однотипных блоков. Источники тока можно параллелить абсолютно безвредно как для них самих, так и для находящихся рядом мирных граждан.
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 09:31
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(wim @ Jan 9 2008, 14:14)  Однотактный трансформатор по технологичности ничем не отличается от двухтактного. Имелись в виду требования по ограничению насыщения магнитопровода. В двухтактных трансах это решается проще.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Валентиныч Мощный импульсный ИП Jan 3 2008, 10:34 WEST128 Про нагрузку не вполне понятно: разряд до какого у... Jan 3 2008, 16:05 Валентиныч Задача источника - 100-400 раз в секунду заряжать ... Jan 3 2008, 16:38 bezobraznic Мы делаем такие. Серийно не выпускаем делаем под ... Jan 3 2008, 17:06 Валентиныч Вопросы все еще актуальны.
Кроме того: какие конд... Jan 5 2008, 09:52 WEST128 Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попр... Jan 6 2008, 18:03 Валентиныч Цитата(WEST128 @ Jan 6 2008, 23:03) Элект... Jan 7 2008, 07:35  Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 10:35) Пр... Jan 7 2008, 10:16   Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 15:16) Не хоче... Jan 7 2008, 13:01    Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:01) Ta... Jan 7 2008, 13:15     Самурай Я тут попробовал прикинуть максимальные энергии с ... Jan 7 2008, 14:53 Валентиныч Из чего следует, что мощность, рассеиваемая на клю... Jan 7 2008, 13:19 Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:19) Из... Jan 7 2008, 13:41  tyro Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 16:41) Увы, эт... Jan 7 2008, 13:48  Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 18:41) Увы, эт... Jan 7 2008, 13:50   Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:50) Не... Jan 7 2008, 14:07    Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:07) Большая... Jan 7 2008, 14:46     Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не... Jan 7 2008, 14:57      Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:57) С тех п... Jan 7 2008, 15:36       Самурай Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) Да... Jan 7 2008, 16:19       Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) На... Jan 7 2008, 16:30        Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 21:30) Не буду... Jan 7 2008, 19:21         tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 22:21) А ... Jan 7 2008, 19:39     tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не... Jan 7 2008, 17:43 Herz Цитата(tyro @ Jan 7 2008, 19:43) Не специ... Jan 7 2008, 21:40   wim Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) Мо... Jan 9 2008, 08:56    Валентиныч Цитата(wim @ Jan 9 2008, 13:56) Вот здесь... Jan 9 2008, 09:03     wim Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 12:31) Им... Jan 9 2008, 10:08 tyro Если имеется в виду "обратноходовой" пре... Jan 9 2008, 09:55 Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 14:55) Если име... Jan 9 2008, 10:25  wim Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 13:25) Во... Jan 9 2008, 10:39   Валентиныч Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39) Обратнохо... Jan 9 2008, 11:01    wim Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ... Jan 9 2008, 11:24    Самурай Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ... Jan 9 2008, 11:57    tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ... Jan 9 2008, 12:36     Самурай Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) При соот... Jan 9 2008, 13:02     Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36) В ..../u... Jan 10 2008, 03:46      tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 06:46) Ч... Jan 10 2008, 08:13 Валентиныч Импульсник? Jan 9 2008, 11:42 Валентиныч Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблем... Jan 9 2008, 12:02 Валентиныч Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не п... Jan 10 2008, 08:20 tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) В... Jan 10 2008, 08:59  Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) Дело на... Jan 10 2008, 09:23   tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) Н... Jan 10 2008, 09:33    Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) По моем... Jan 10 2008, 09:51     tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) Н... Jan 10 2008, 10:12      Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 15:12) Не очен... Jan 10 2008, 10:25       tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:25) И... Jan 10 2008, 11:05      wim Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:12) После п... Jan 10 2008, 10:32       Валентиныч Цитата(wim @ Jan 10 2008, 15:32) Я дико и... Jan 10 2008, 11:09        SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П... Jan 10 2008, 11:18         Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:18) Если обр... Jan 10 2008, 11:21          SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:21) Г... Jan 10 2008, 11:27           Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:27) Два ключ... Jan 10 2008, 11:44            SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) К... Jan 10 2008, 11:51             Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:51) Нерацион... Jan 10 2008, 12:28              Vlas Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:28) А... Jan 10 2008, 12:37               Валентиныч Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид... Jan 10 2008, 13:33               Валентиныч Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид... Jan 10 2008, 13:58                Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:58) Н... Jan 10 2008, 15:59                 Валентиныч Цитата(Herz @ Jan 10 2008, 20:59) Да и вс... Jan 10 2008, 17:55                  tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 20:55) Д... Jan 10 2008, 18:45                   Валентиныч Картинку исправил. Надеюсь теперь не будет основан... Jan 11 2008, 08:26                    tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 11:26) К... Jan 11 2008, 11:08                     Vlas Цитата(tyro @ Jan 11 2008, 13:08) Мне жал... Jan 11 2008, 12:09                tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 16:58) Д... Jan 10 2008, 16:01              tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:28) А... Jan 10 2008, 13:22            tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) П... Jan 10 2008, 12:03            Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:44) П... Jan 10 2008, 13:44        wim Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П... Jan 10 2008, 11:22         Валентиныч Цитата(wim @ Jan 10 2008, 16:22) Валентин... Jan 10 2008, 11:36          wim Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:36) Ч... Jan 10 2008, 11:46 Vlas Все-таки, думается, на такую мощь лучше двухтактны... Jan 10 2008, 11:38 Vlas Для обратноходового в принципе необязательно довод... Jan 10 2008, 12:03 Валентиныч Хорошо, тогда чем отличается первая схема от этой?... Jan 11 2008, 12:29 tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 15:29) Х... Jan 11 2008, 12:46 blackfin См. Диодный мост. Jan 11 2008, 12:33 Валентиныч Цитата(blackfin @ Jan 11 2008, 17:33) См.... Jan 11 2008, 12:41 Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 14:41) С... Jan 12 2008, 11:03 Валентиныч Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:03) Нет, ко... Jan 12 2008, 12:09  Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 15:09) В... Jan 12 2008, 13:00   Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 18:00) Кажетс... Jan 12 2008, 13:05    Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 16:05) Х... Jan 12 2008, 13:40     tyro Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 16:40) Но есл... Jan 12 2008, 13:54  Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 14:09) В... Jan 12 2008, 13:07   tyro Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:07) Что так... Jan 12 2008, 13:21
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|