|
Мощный импульсный ИП |
|
|
|
Jan 3 2008, 10:34
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Возникла потребность в мощном преобразователе, со следующими параметрами: Uпит = 3 фазы х 380 V (промсеть); P = 4-5 KVA; Uвых = от 50 до 250 (возможно - до 400) V; Rнагр - батарея емкостей =>600 mkF, режим - импульсный (заряд/разряд, с частотой 100-400 Hz).
Сейчас задача решается классически - 2 фазы 380 вольт, мощный транс, выпрямительный мост с тиристорами в двух плечах, фазовое управление для регулирования напряжения на батарее емкостей (что не позволяет изменять плавно частоту импульсов в нагрузке в требуемом диапазоне).
Крайне желательно минимизировать массу/габариты устройства, и отказаться от транса на железе, используя импульсный преобразователь. Кроме того, требуется оперативная регулировка выходного напряжения с работой на описанную нагрузку. Режим работы - длительный. Вопрос: есть ли готовые девайсы с подобными параметрами, и разумными ценами, или стоит сразу включать мозги и начинать собственную разработку? И тогда сразу возникают очередные вопросы: Какие частоты преобразования оптимальны? Какие элементы стоит использовать (от силовых ключей до магнитопровода трансформатора)?
Предполагается наличие в девайсе микроконтроллера, так что основные управляющие функции ИП можно переложить на него.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 9 2008, 10:25
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 14:55)  Если имеется в виду "обратноходовой" преобразователь, то представляется разумным заряжать конденсатор не одним импульсом, а серией... Именно об этом я писал чуть выше. Была аналогичная задача по накоплению порции энергии в емкости. Правда, тогда мне предлагали изменять скважность импульсов "обратнохода" в реалтайм в процессе зарядки. Этого сделать не удалось по аппаратным причинам (управляющий контроллер не имел нужных ресурсов), пришлось просто найти компромис между "очень хорошо" и "просто хорошо". В результате первые 2-3 такта (кванта) накачки были неоптимальны (магнитопровод перенасыщался), последующие (порядка 100 тактов, в течение которых закачивалось около 70-80% энергии) были близки к оптимальным, а затем финальные такты (порядка 200), в течение которых "добивались" последние 15-20% энергии, снова были не в оптимуме. Но там требовалось накапливать всего около 50 мДж, с частотой не выше 100-120 Гц (мощность порядка 5-7 Вт), и можно было закрыть глаза на мелкие огрехи. В данном случае ступенчатая зарядка позволила бы существенно повысить общий КПД устройства. Тем более, что сейчас допустимо применение любого контроллера. Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:08)  В однотактном это решается ограничением коэффициента заполнения величиной не более 50% - в паузе транс легко и непринужденно размагничивается сам собой. Вот это для меня неочевидно... Зачем тогда магнитопроводы однотактов делаеют с зазорами?
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 11:01
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39)  Обратноходовые делают с зазором, поскольку обратноходовый транс работает как дроссель - в одном такте накапливает энергию, в другом отдает ее в нагрузку. А прямоходовому трансформатору зазор не нужен, ему накопление энергии даже вредно. В любом случае, задача распадается на две части: - первичный инвертор, работающий в режиме ИН; - коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя". Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном". Цитата(Wise @ Jan 9 2008, 15:53)  ..О чем писала Таня, я не понял.. Я сначал тоже не понял. Цитата Огромные потери будут, при заявленных исходных данных, если заряжать емкость через активное сопротивление. Но, ведь, никто и не собирается? К сожалению, активная составляющая сопротивления зарядных цепей есть всегда, и эти потери неизбежны. Цитата Собственные емкости такого источника должны быть в 10 – 20 раз больше заряжаемых, вероятно.. Вот где подвох..  Это не страшно. Ведь здесь скорее всего нормально будут работать и электролиты, в отличии от рабочей батареи, в которой они "никак"...
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 12:36
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01)  В любом случае, задача распадается на две части: - первичный инвертор, работающий в режиме ИН; - коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя". Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном". При соответствующем "управлении" вполне реально - по достижению нужного напряжения на конденсаторе -просто "запираете" силовую часть. Плюс в применении "обратноходового" на мой взгляд состоит в том, что относительно легко контролировать "квант" энергии, который будет закачан. Собственно он и будет -"два в одном", может никаких дополнительных индуктивностей и ключей не понадобится. Заряд, с точки зрения потерь, конечно не оптимальный (что бы был оптимальным, придется реализовывать оптимальную "кривульку" зарядного тока, вводить дополнительные обратные связи, в общем сильно усложнять), но значительно лучший, чем "рубить" зарядные импульсы от источника постоянного напряжения(На мой взгляд). В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Jan 10 2008, 03:46
|
Профессионал
   
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712

|
Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36)  В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов. Что-то не могу зайти в upload... Не открываается страница. Можно точную ссылку?
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю... Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование. Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Валентиныч Мощный импульсный ИП Jan 3 2008, 10:34 WEST128 Про нагрузку не вполне понятно: разряд до какого у... Jan 3 2008, 16:05 Валентиныч Задача источника - 100-400 раз в секунду заряжать ... Jan 3 2008, 16:38 bezobraznic Мы делаем такие. Серийно не выпускаем делаем под ... Jan 3 2008, 17:06 Валентиныч Вопросы все еще актуальны.
Кроме того: какие конд... Jan 5 2008, 09:52 WEST128 Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попр... Jan 6 2008, 18:03 Валентиныч Цитата(WEST128 @ Jan 6 2008, 23:03) Элект... Jan 7 2008, 07:35  Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 10:35) Пр... Jan 7 2008, 10:16   Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 15:16) Не хоче... Jan 7 2008, 13:01    Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:01) Ta... Jan 7 2008, 13:15     Самурай Я тут попробовал прикинуть максимальные энергии с ... Jan 7 2008, 14:53 Валентиныч Из чего следует, что мощность, рассеиваемая на клю... Jan 7 2008, 13:19 Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:19) Из... Jan 7 2008, 13:41  tyro Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 16:41) Увы, эт... Jan 7 2008, 13:48  Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 18:41) Увы, эт... Jan 7 2008, 13:50   Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:50) Не... Jan 7 2008, 14:07    Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:07) Большая... Jan 7 2008, 14:46     Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не... Jan 7 2008, 14:57      Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:57) С тех п... Jan 7 2008, 15:36       Самурай Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) Да... Jan 7 2008, 16:19       Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) На... Jan 7 2008, 16:30        Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 21:30) Не буду... Jan 7 2008, 19:21         tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 22:21) А ... Jan 7 2008, 19:39     tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не... Jan 7 2008, 17:43 Herz Цитата(tyro @ Jan 7 2008, 19:43) Не специ... Jan 7 2008, 21:40 WEST128 Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однот... Jan 8 2008, 13:02 wim Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 16:02) Для г... Jan 8 2008, 13:19  Валентиныч Цитата(wim @ Jan 8 2008, 18:19) Можно, ко... Jan 8 2008, 13:51   wim Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) Мо... Jan 9 2008, 08:56    Валентиныч Цитата(wim @ Jan 9 2008, 13:56) Вот здесь... Jan 9 2008, 09:03   wim Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) ..... Jan 9 2008, 09:14    Валентиныч Цитата(wim @ Jan 9 2008, 14:14) Однотактн... Jan 9 2008, 09:31     wim Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 12:31) Им... Jan 9 2008, 10:08    wim Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ... Jan 9 2008, 11:24    Самурай Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ... Jan 9 2008, 11:57     Самурай Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) При соот... Jan 9 2008, 13:02 Валентиныч Импульсник? Jan 9 2008, 11:42 Валентиныч Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблем... Jan 9 2008, 12:02 Валентиныч Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не п... Jan 10 2008, 08:20 tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) В... Jan 10 2008, 08:59  Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) Дело на... Jan 10 2008, 09:23   tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) Н... Jan 10 2008, 09:33    Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) По моем... Jan 10 2008, 09:51     tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) Н... Jan 10 2008, 10:12      Валентиныч Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 15:12) Не очен... Jan 10 2008, 10:25       tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:25) И... Jan 10 2008, 11:05      wim Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:12) После п... Jan 10 2008, 10:32       Валентиныч Цитата(wim @ Jan 10 2008, 15:32) Я дико и... Jan 10 2008, 11:09        SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П... Jan 10 2008, 11:18         Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:18) Если обр... Jan 10 2008, 11:21          SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:21) Г... Jan 10 2008, 11:27           Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:27) Два ключ... Jan 10 2008, 11:44            SIA Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) К... Jan 10 2008, 11:51             Валентиныч Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:51) Нерацион... Jan 10 2008, 12:28              Vlas Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:28) А... Jan 10 2008, 12:37               Валентиныч Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид... Jan 10 2008, 13:33               Валентиныч Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид... Jan 10 2008, 13:58                Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:58) Н... Jan 10 2008, 15:59                 Валентиныч Цитата(Herz @ Jan 10 2008, 20:59) Да и вс... Jan 10 2008, 17:55                  tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 20:55) Д... Jan 10 2008, 18:45                   Валентиныч Картинку исправил. Надеюсь теперь не будет основан... Jan 11 2008, 08:26                    tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 11:26) К... Jan 11 2008, 11:08                     Vlas Цитата(tyro @ Jan 11 2008, 13:08) Мне жал... Jan 11 2008, 12:09                tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 16:58) Д... Jan 10 2008, 16:01              tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:28) А... Jan 10 2008, 13:22            tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) П... Jan 10 2008, 12:03            Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:44) П... Jan 10 2008, 13:44        wim Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П... Jan 10 2008, 11:22         Валентиныч Цитата(wim @ Jan 10 2008, 16:22) Валентин... Jan 10 2008, 11:36          wim Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:36) Ч... Jan 10 2008, 11:46 Vlas Все-таки, думается, на такую мощь лучше двухтактны... Jan 10 2008, 11:38 Vlas Для обратноходового в принципе необязательно довод... Jan 10 2008, 12:03 Валентиныч Хорошо, тогда чем отличается первая схема от этой?... Jan 11 2008, 12:29 tyro Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 15:29) Х... Jan 11 2008, 12:46 blackfin См. Диодный мост. Jan 11 2008, 12:33 Валентиныч Цитата(blackfin @ Jan 11 2008, 17:33) См.... Jan 11 2008, 12:41 Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 14:41) С... Jan 12 2008, 11:03 Валентиныч Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:03) Нет, ко... Jan 12 2008, 12:09  Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 15:09) В... Jan 12 2008, 13:00   Валентиныч Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 18:00) Кажетс... Jan 12 2008, 13:05    Tanya Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 16:05) Х... Jan 12 2008, 13:40     tyro Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 16:40) Но есл... Jan 12 2008, 13:54  Herz Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 14:09) В... Jan 12 2008, 13:07   tyro Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:07) Что так... Jan 12 2008, 13:21
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|