реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный импульсный ИП
Валентиныч
сообщение Jan 3 2008, 10:34
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Возникла потребность в мощном преобразователе, со следующими параметрами:
Uпит = 3 фазы х 380 V (промсеть);
P = 4-5 KVA;
Uвых = от 50 до 250 (возможно - до 400) V;
Rнагр - батарея емкостей =>600 mkF, режим - импульсный (заряд/разряд, с частотой 100-400 Hz).

Сейчас задача решается классически - 2 фазы 380 вольт, мощный транс, выпрямительный мост с тиристорами в двух плечах, фазовое управление для регулирования напряжения на батарее емкостей (что не позволяет изменять плавно частоту импульсов в нагрузке в требуемом диапазоне).

Крайне желательно минимизировать массу/габариты устройства, и отказаться от транса на железе, используя импульсный преобразователь.
Кроме того, требуется оперативная регулировка выходного напряжения с работой на описанную нагрузку. Режим работы - длительный.

Вопрос: есть ли готовые девайсы с подобными параметрами, и разумными ценами, или стоит сразу включать мозги и начинать собственную разработку?
И тогда сразу возникают очередные вопросы:
Какие частоты преобразования оптимальны?
Какие элементы стоит использовать (от силовых ключей до магнитопровода трансформатора)?

Предполагается наличие в девайсе микроконтроллера, так что основные управляющие функции ИП можно переложить на него.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
tyro
сообщение Jan 9 2008, 09:55
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Если имеется в виду "обратноходовой" преобразователь, то представляется разумным заряжать конденсатор не одним импульсом, а серией по следующим соображениям:
- если настроить импульс на конденсатор максимальной емкости, то конденсатор минимальной емкости явно перезаредится
- габариты трансформатора (все это он запасает энергию)
Импульсные преобразователи (правда применительно к сварочным ) довольно подробно рассмотрены на форуме _http://valvol.flyboard.ru/index.php . Кстати там довольно часто "тусуется" и уважаемый qurator.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 9 2008, 10:25
Сообщение #3


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 14:55) *
Если имеется в виду "обратноходовой" преобразователь, то представляется разумным заряжать конденсатор не одним импульсом, а серией...
Именно об этом я писал чуть выше.
Была аналогичная задача по накоплению порции энергии в емкости. Правда, тогда мне предлагали изменять скважность импульсов "обратнохода" в реалтайм в процессе зарядки.
Этого сделать не удалось по аппаратным причинам (управляющий контроллер не имел нужных ресурсов), пришлось просто найти компромис между "очень хорошо" и "просто хорошо". В результате первые 2-3 такта (кванта) накачки были неоптимальны (магнитопровод перенасыщался), последующие (порядка 100 тактов, в течение которых закачивалось около 70-80% энергии) были близки к оптимальным, а затем финальные такты (порядка 200), в течение которых "добивались" последние 15-20% энергии, снова были не в оптимуме. Но там требовалось накапливать всего около 50 мДж, с частотой не выше 100-120 Гц (мощность порядка 5-7 Вт), и можно было закрыть глаза на мелкие огрехи.
В данном случае ступенчатая зарядка позволила бы существенно повысить общий КПД устройства. Тем более, что сейчас допустимо применение любого контроллера.


Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:08) *
В однотактном это решается ограничением коэффициента заполнения величиной не более 50% - в паузе транс легко и непринужденно размагничивается сам собой.
Вот это для меня неочевидно... Зачем тогда магнитопроводы однотактов делаеют с зазорами?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 9 2008, 10:39
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 13:25) *
Вот это для меня неочевидно... Зачем тогда магнитопроводы однотактов делаеют с зазорами?

Обратноходовые делают с зазором, поскольку обратноходовый транс работает как дроссель - в одном такте накапливает энергию, в другом отдает ее в нагрузку. А прямоходовому трансформатору зазор не нужен, ему накопление энергии даже вредно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 9 2008, 11:01
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(wim @ Jan 9 2008, 15:39) *
Обратноходовые делают с зазором, поскольку обратноходовый транс работает как дроссель - в одном такте накапливает энергию, в другом отдает ее в нагрузку. А прямоходовому трансформатору зазор не нужен, ему накопление энергии даже вредно.
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".

Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном".


Цитата(Wise @ Jan 9 2008, 15:53) *
..О чем писала Таня, я не понял..
Я сначал тоже не понял.
Цитата
Огромные потери будут, при заявленных исходных данных, если заряжать емкость через активное сопротивление.
Но, ведь, никто и не собирается?
К сожалению, активная составляющая сопротивления зарядных цепей есть всегда, и эти потери неизбежны.
Цитата
Собственные емкости такого источника должны быть в 10 – 20 раз больше заряжаемых, вероятно.. Вот где подвох.. smile.gif
Это не страшно. Ведь здесь скорее всего нормально будут работать и электролиты, в отличии от рабочей батареи, в которой они "никак"...


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 9 2008, 12:36
Сообщение #6


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) *
В любом случае, задача распадается на две части:
- первичный инвертор, работающий в режиме ИН;
- коммутатор, заряжающий емкость, видимо, работающий в режиме ИТ или импульсного "квантователя".
Маловероятно, что эти две составляющие удастся совместить как "два в одном".

При соответствующем "управлении" вполне реально - по достижению нужного напряжения на конденсаторе -просто "запираете" силовую часть. Плюс в применении "обратноходового" на мой взгляд состоит в том, что относительно легко контролировать "квант" энергии, который будет закачан. Собственно он и будет -"два в одном", может никаких дополнительных индуктивностей и ключей не понадобится. Заряд, с точки зрения потерь, конечно не оптимальный (что бы был оптимальным, придется реализовывать оптимальную "кривульку" зарядного тока, вводить дополнительные обратные связи, в общем сильно усложнять), но значительно лучший, чем "рубить" зарядные импульсы от источника постоянного напряжения(На мой взгляд).
В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jan 10 2008, 03:46
Сообщение #7


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 17:36) *
В ..../upload/Books/Avt-017.djvu на стр.101 есть статья "Регулируемые преобразователи постоянного напряжения для зарядки емкостных накопителей", частично проливающая свет на заряд конденсаторов.
Что-то не могу зайти в upload... Не открываается страница. Можно точную ссылку?


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 10 2008, 08:13
Сообщение #8


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 06:46) *
Что-то не могу зайти в upload... Не открываается страница. Можно точную ссылку?

Точная ссылка: _ftp://местный_ru/upload/Books/Avt-017.djvu, только что скачал,все открывается.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Валентиныч   Мощный импульсный ИП   Jan 3 2008, 10:34
- - WEST128   Про нагрузку не вполне понятно: разряд до какого у...   Jan 3 2008, 16:05
- - Валентиныч   Задача источника - 100-400 раз в секунду заряжать ...   Jan 3 2008, 16:38
- - bezobraznic   Мы делаем такие. Серийно не выпускаем делаем под ...   Jan 3 2008, 17:06
- - Валентиныч   Вопросы все еще актуальны. Кроме того: какие конд...   Jan 5 2008, 09:52
- - WEST128   Электролитические вам вряд ли подойдут, можно попр...   Jan 6 2008, 18:03
|- - Валентиныч   Цитата(WEST128 @ Jan 6 2008, 23:03) Элект...   Jan 7 2008, 07:35
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 10:35) Пр...   Jan 7 2008, 10:16
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 15:16) Не хоче...   Jan 7 2008, 13:01
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:01) Ta...   Jan 7 2008, 13:15
|- - Самурай   Я тут попробовал прикинуть максимальные энергии с ...   Jan 7 2008, 14:53
- - Валентиныч   Из чего следует, что мощность, рассеиваемая на клю...   Jan 7 2008, 13:19
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:19) Из...   Jan 7 2008, 13:41
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 16:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:48
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 18:41) Увы, эт...   Jan 7 2008, 13:50
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 16:50) Не...   Jan 7 2008, 14:07
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:07) Большая...   Jan 7 2008, 14:46
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 14:57
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 19:57) С тех п...   Jan 7 2008, 15:36
||- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) Да...   Jan 7 2008, 16:19
||- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 18:36) На...   Jan 7 2008, 16:30
||- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 7 2008, 21:30) Не буду...   Jan 7 2008, 19:21
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 22:21) А ...   Jan 7 2008, 19:39
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 7 2008, 17:46) Не...   Jan 7 2008, 17:43
- - Herz   Цитата(tyro @ Jan 7 2008, 19:43) Не специ...   Jan 7 2008, 21:40
- - WEST128   Для гальванической развязки на 5 кВт вряд ли однот...   Jan 8 2008, 13:02
|- - wim   Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 16:02) Для г...   Jan 8 2008, 13:19
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 8 2008, 18:19) Можно, ко...   Jan 8 2008, 13:51
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) Мо...   Jan 9 2008, 08:56
||- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 13:56) Вот здесь...   Jan 9 2008, 09:03
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 8 2008, 16:51) .....   Jan 9 2008, 09:14
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 9 2008, 14:14) Однотактн...   Jan 9 2008, 09:31
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 12:31) Им...   Jan 9 2008, 10:08
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:24
|- - Самурай   Цитата(Валентиныч @ Jan 9 2008, 14:01) В ...   Jan 9 2008, 11:57
|- - Самурай   Цитата(tyro @ Jan 9 2008, 15:36) При соот...   Jan 9 2008, 13:02
- - Валентиныч   Импульсник?   Jan 9 2008, 11:42
- - Валентиныч   Возможно, что усложняю... Просто смотрю на проблем...   Jan 9 2008, 12:02
- - Валентиныч   Видимо, проблема в моем рускоязычном имени... Не п...   Jan 10 2008, 08:20
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 11:20) В...   Jan 10 2008, 08:59
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:59) Дело на...   Jan 10 2008, 09:23
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:23) Н...   Jan 10 2008, 09:33
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 14:33) По моем...   Jan 10 2008, 09:51
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 12:51) Н...   Jan 10 2008, 10:12
|- - Валентиныч   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 15:12) Не очен...   Jan 10 2008, 10:25
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:25) И...   Jan 10 2008, 11:05
|- - wim   Цитата(tyro @ Jan 10 2008, 13:12) После п...   Jan 10 2008, 10:32
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 15:32) Я дико и...   Jan 10 2008, 11:09
|- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:18
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:18) Если обр...   Jan 10 2008, 11:21
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:21) Г...   Jan 10 2008, 11:27
||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:27) Два ключ...   Jan 10 2008, 11:44
||- - SIA   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) К...   Jan 10 2008, 11:51
|||- - Валентиныч   Цитата(SIA @ Jan 10 2008, 16:51) Нерацион...   Jan 10 2008, 12:28
|||- - Vlas   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:28) А...   Jan 10 2008, 12:37
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:33
||||- - Валентиныч   Цитата(Vlas @ Jan 10 2008, 17:37) VD7 вид...   Jan 10 2008, 13:58
||||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:58) Н...   Jan 10 2008, 15:59
|||||- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 10 2008, 20:59) Да и вс...   Jan 10 2008, 17:55
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 20:55) Д...   Jan 10 2008, 18:45
|||||- - Валентиныч   Картинку исправил. Надеюсь теперь не будет основан...   Jan 11 2008, 08:26
|||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 11:26) К...   Jan 11 2008, 11:08
|||||- - Vlas   Цитата(tyro @ Jan 11 2008, 13:08) Мне жал...   Jan 11 2008, 12:09
||||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 16:58) Д...   Jan 10 2008, 16:01
|||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 15:28) А...   Jan 10 2008, 13:22
||- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:44) П...   Jan 10 2008, 12:03
||- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 13:44) П...   Jan 10 2008, 13:44
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:09) П...   Jan 10 2008, 11:22
|- - Валентиныч   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 16:22) Валентин...   Jan 10 2008, 11:36
|- - wim   Цитата(Валентиныч @ Jan 10 2008, 14:36) Ч...   Jan 10 2008, 11:46
- - Vlas   Все-таки, думается, на такую мощь лучше двухтактны...   Jan 10 2008, 11:38
- - Vlas   Для обратноходового в принципе необязательно довод...   Jan 10 2008, 12:03
- - Валентиныч   Хорошо, тогда чем отличается первая схема от этой?...   Jan 11 2008, 12:29
|- - tyro   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 15:29) Х...   Jan 11 2008, 12:46
- - blackfin   См. Диодный мост.   Jan 11 2008, 12:33
|- - Валентиныч   Цитата(blackfin @ Jan 11 2008, 17:33) См....   Jan 11 2008, 12:41
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 11 2008, 14:41) С...   Jan 12 2008, 11:03
- - Валентиныч   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:03) Нет, ко...   Jan 12 2008, 12:09
- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 15:09) В...   Jan 12 2008, 13:00
|- - Валентиныч   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 18:00) Кажетс...   Jan 12 2008, 13:05
|- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 16:05) Х...   Jan 12 2008, 13:40
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Jan 12 2008, 16:40) Но есл...   Jan 12 2008, 13:54
- - Herz   Цитата(Валентиныч @ Jan 12 2008, 14:09) В...   Jan 12 2008, 13:07
- - tyro   Цитата(Herz @ Jan 12 2008, 16:07) Что так...   Jan 12 2008, 13:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 14:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01608 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016