|
присоветуйте с выбором генератора 5,850-6150Мег, для конвертирования DVBT(COFDM) в 240-450мег |
|
|
|
Jan 29 2008, 06:56
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202

|
соображаю как создать такой конвертер "подешевле" всё указывает на то что по всей стране операторов систем ММДС начинают "выжимать" из 2500-2680мег в верх по частотам кое -кто уже начал мигрировать в 6400-6500 кому то дают 6100-6300 - основная проблемма -отсутствие приемных абонентских конвертеров за приемлимые деньги то что есть сейчас -это практически самплы с очень высокой ценой (400евро) анализировал BOM (лист материалов) ну да! -сейчас там на 200евро точно (ROS Minicircuits и тд Roger+золочение ) -короче всё прально и орбитально Но есть оценка что оператор готов в 2008году платить не более 100-130евро за такой конвертер Тайцы аннонсировали 49евро в партиях но как всегда пока про...и и сроки и качество Теперь о параметрах что требовалось бы вход - 6150-6360 выход 240-450 Ку -около 35дБ Кш- 2-2,5dB (фильтр сразу по входу!) Фазовый -не выше -95дБ на 10кгц стабильность +_50кгц -40+50град точка сжатия +5дбм форм фактор -в идеале полностью аналогичен существующим конвертерам из 2500-2700 это связано с тем что сушествующие операторы могут не менять установленные антенны а только конвертера!! -это проверено -антенна работает на 6гигах в той поляризации где шаг проволок меньше это так  -предыстория откуда всё растет вопрос всетаки по генератору - можно ли сделать на дискретных а не закупать минисеркиты -а то стоимости набегают
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 29 2008, 10:51
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 25-07-07
Пользователь №: 29 361

|
вопрос всетаки по генератору - можно ли сделать на дискретных а не закупать минисеркиты -а то стоимости набегают  [/quote] Дешевле всего сделать генератор на эту частоту КМК на диэлектрическом резонаторе ну, и транзисторе естественно. Конечно, чтобы получить +_50 кГц нужен ФАПЧ, можно например взять http://cache.national.com/ds/LM/LMX2487E.pdf. Кстати, BOM на конвертер С диапазона DVB-S менее 10$, там и диэлектрический резонатор и генераторный транзистор и транзисторы МШУ и смеситель.
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 11:56
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(al99 @ Jan 29 2008, 14:51)  Конечно, чтобы получить +_50 кГц нужен ФАПЧ, можно например взять ФАПЧ ? И что будет опорой для ФАПЧ ? ФАПЧ там и так уже есть ... внизу ... И то указана вообще то полоса "схватывания" этого самого ФАПЧ внизу ... Цитата(al99 @ Jan 29 2008, 14:51)  Кстати, BOM на конвертер С диапазона DVB-S менее 10$, там и диэлектрический резонатор С-диапазон 3,4-4,2 ГГц ... И как уменьшать размеры этих диэлектрических резонаторов ? На токарном станке ?
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 13:10
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202

|
DRO вообщем то не рассматриваю так как дрейф там не укладывается в рамки требований COFDM (DVBT) фазовые шумы то хорошие у С-банд конверторов но вот что делать со стабилизацией частоты -при рассмтройке более 100кгц -приемник DVBT "бросает" сигнал -предлагается что DRO и подварикапить его на фапче ещё? так опять же упираемся в варикапы хорошие -так и так -и дрошку эту на 6гиг ещё не знаю пока как найду Возможно ли получить на транзисторе и варикапе (реально покупаемыми тут )генератор на район 2гига и потом утроитель -105 -110@10khz на 2гигах и потерять 10дб фазового при утроении?? хотя блиин и уровень потеряем -усиливать придется кстати опора то тоже как я понимаю должна ббыть недешовой? в смысле опорный генератор для PLL LMX 2487 -чем он будет получше чем что нить от AD типа http://www.analog.com/en/prod/0,,770_850_ADF4007%2C00.htmlили так http://www.analog.com/en/prod/0,,770_850_ADF4108%2C00.htmlЦитата Пареметры все реализуемы, за исключением "точка сжатия +5дбм", этот термин мне непонятен, это что степень линейности ? Pout-1dB =+5dBm Цитата Трудно представить как реально это будет работать это на 6-7 ГГц при массовой эксплуатации и что это будет за антенна на 6-7 ГГц ... скорее всего из этой затеи-антенной ничего хорошего не получится.  -ну вот им (операторам) деваться некуда - это решение со старыми решётками работает! их устраивает по всей зоне обслуживания -замерить конечно не могут Ку антенн -но всё нормально работает сигналы в поляризации где шаг решётки большой не усиливаются -это вообщем то пока Плюс! так как дополнительно давиться ненужная поляризация систему крепления и сам вибратор переделывали конечно -фото есть -но вы и сами представляете что в фокусе у этих решеток стояло на 2,5Ghz -вот в эту квадратную трубу и вложили 6гиговый конвертер -главное это удобно монтажерам -платить меньше -таких же антенн десятки тысяч
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 17:04
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
При упомянутом ценовом диапазоне DRO (керамика, а она разная бывает) единственное решение, причем реализуемое. Если сами не можете обращайтесь, поможем, естественно не бесплатно. Со всякими OFDM и COFDM "накувыркались" по полной, но теперь знаем что и к чему.
О варикапах, PLL и проч. советую забыть, для COFDM это очень дорогое удовольствие. Если экономить то будет работать кое как, ну как у тайцев, они так и делают. Это уже давно пройденный путь, собственно и я его прошел. И даже серийно выпускаем, но в отличие от тайцев великолепно работающее, но дорогое. Чудес в природе не бывает.
О Pout-1dB =+5dBm опять не понял ... это мощность какого сигнала, сконвертированного на 240-450 МГц ? Если да, то при каком уровне входного ?
Решетки может быть еще и работают на малых скоростях.
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 17:30
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202

|
Цитата(СОЖ @ Jan 29 2008, 20:04)  При упомянутом ценовом диапазоне DRO (керамика, а она разная бывает) единственное решение, причем реализуемое. Если сами не можете обращайтесь, поможем, естественно не бесплатно. Со всякими OFDM и COFDM "накувыркались" по полной, но теперь знаем что и к чему.
О варикапах, PLL и проч. советую забыть, для COFDM это очень дорогое удовольствие. Если экономить то будет работать кое как, ну как у тайцев, они так и делают. Это уже давно пройденный путь, собственно и я его прошел. И даже серийно выпускаем, но в отличие от тайцев великолепно работающее, но дорогое. Чудес в природе не бывает. О Pout-1dB =+5dBm опять не понял ... это мощность какого сигнала, сконвертированного на 240-450 МГц ? Если да, то при каком уровне входного ?
Решетки может быть еще и работают на малых скоростях. я тоже кувыркаюсь DRO -не годиться -нета стабильность от температуры метод модуляции DVBT COFDM8k -вот именно она то требует +-50кгц на приемном конвертере дайте ссылку на DRO решение какое нибудь обеспечивающее хотябы 100кгц в указанных частотах и температурах -а то я уже совсем их похоронил (DRO) Pout-1dB -это вообщем то мощность по выходу при которой увеличение сигнала на входе устройства на 1 дб уже не приводит к его увеличению на выходе -она приводится на все транзисторы усилительные блоки итд (во всех даташитах) она не относиться к какому либо сигналу -считайте что это синус для сигналов DVBT(COFDM8k) -на практике надо отступить вниз на -10-12дб те если на ATF54143 она например Pout-1dB =+16dBm -то этот усилитель сможет выдать сигнал DVBTCOFDM8k транспондера с уровнем +16-10=+6дБм если в полосе их 2 то ещё -3дб итд да это характеристика всего тракта! это ограничение вы конечно увидите по выходу -но не важно -причина может быть и в усилителе РЧ а уровень при этом входного как я понимаю четко связан через Ку Решетки работают -скорости -не причем!! -DVBT -скорость фиксированна стандартом (и пользовательская только плавает в зависимости от FECа и идекса QAM
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 19:34
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30)  DRO -не годиться -нета стабильность от температуры А где эта стабильность есть Ну хуже где то на порядок чем у карца ... так и кварцы с такой стабильностью бывают. Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30)  метод модуляции DVBT COFDM8k -вот именно она то требует +-50кгц на приемном конвертере дайте ссылку на DRO решение какое нибудь обеспечивающее хотябы 100кгц в указанных частотах и температурах -а то я уже совсем их похоронил (DRO) Про +-50кгц относительно ВСЕ понятно. Хотя гложут меня сомнения что в приемнике это правильно реализовано, минимальная то полоска сигнала 7-8 МГц и все рассказывают какие-то байки. По части ссылки, если бы я знал такую, то уже б списался и предлагал бы купить А так, существует, если поискать, предостаточно ссылок на генераторы на DRO с 4-5ppm на требуемый диапазон. Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30)  Pout-1dB -это вообщем то мощность по выходу при которой увеличение сигнала на входе устройства на 1 дб уже не приводит к его увеличению на выходе -она приводится на все транзисторы усилительные блоки итд (во всех даташитах) она не относиться к какому либо сигналу -считайте что это синус для сигналов DVBT(COFDM8k) -на практике надо отступить вниз на -10-12дб те если на ATF54143 она например Pout-1dB =+16dBm -то этот усилитель сможет выдать сигнал DVBTCOFDM8k транспондера с уровнем +16-10=+6дБм если в полосе их 2 то ещё -3дб итд да это характеристика всего тракта! это ограничение вы конечно увидите по выходу -но не важно -причина может быть и в усилителе РЧ а уровень при этом входного как я понимаю четко связан через Ку Теперь относительно ВСЕ понятно Первый раз встретил такие требования по линейности. Обычно же указывают типа P1dB = +25 dBm и P3dB = +30 dBm . И если этот элемент предназначен для использования с OFDM (COFDM) то обычно, как мера линейности, приводятся значения EVM (Error-Vector Magnitude) для такой то мощности и для максимальной скорости, например: для 54 Mbps EVM 3.0%@+19 dBm для 200 Mbps EVM 3.0%@+3 dBm Цитата Решетки работают -скорости -не причем!! -DVBT -скорость фиксированна стандартом (и пользовательская только плавает в зависимости от FECа и идекса QAM Насколько я понимаю идекс QAM и есть скорость А решетки и OFDM меня достали и на 2.4 ГГц.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mux присоветуйте с выбором генератора 5,850-6150Мег Jan 29 2008, 06:56 СОЖ Цитата(mux @ Jan 29 2008, 10:56) кое -кто... Jan 29 2008, 10:31   al99 Цитата(mux @ Jan 29 2008, 16:10) DRO вооб... Jan 29 2008, 15:53    mux посмотрел SIWARD
вопрос кстати -насколько я поним... Jan 29 2008, 16:55     al99
Mux, если у DRO нет стабильности от температуры,... Jan 29 2008, 20:07      СОЖ Цитата(al99 @ Jan 30 2008, 00:07) Вообще,... Jan 29 2008, 20:43       al99 Цитата(СОЖ @ Jan 29 2008, 23:43)
И даже... Jan 29 2008, 21:57        СОЖ Цитата(al99 @ Jan 30 2008, 01:57) И даже ... Jan 30 2008, 08:21         mux Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 11:21)
6 x 25... Jan 30 2008, 08:40          СОЖ Цитата(mux @ Jan 30 2008, 12:40) ... что ... Jan 30 2008, 09:11           blackfin Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 12:11) т.е. наи... Jan 30 2008, 09:58           mux Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 12:11) то что д... Jan 30 2008, 10:01            СОЖ Цитата(mux @ Jan 30 2008, 14:01) кстати к... Jan 30 2008, 10:16             mux Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 13:16)
Это и ... Jan 30 2008, 10:45 proxi Цитата(mux @ Jan 29 2008, 08:56) сообража... Jan 29 2008, 13:57 mux Цитата(proxi @ Jan 29 2008, 16:57) Из Hit... Jan 29 2008, 14:02  FDS Цитата(mux @ Jan 29 2008, 17:02) что то я... Jan 29 2008, 14:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|