реклама на сайте
подробности

 
 
> присоветуйте с выбором генератора 5,850-6150Мег, для конвертирования DVBT(COFDM) в 240-450мег
mux
сообщение Jan 29 2008, 06:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



соображаю как создать такой конвертер "подешевле"
всё указывает на то что по всей стране операторов систем ММДС начинают "выжимать" из 2500-2680мег в верх по частотам
кое -кто уже начал мигрировать в 6400-6500 кому то дают 6100-6300
- основная проблемма -отсутствие приемных абонентских конвертеров за приемлимые деньги
то что есть сейчас -это практически самплы с очень высокой ценой (400евро)
анализировал BOM (лист материалов) ну да! -сейчас там на 200евро точно (ROS Minicircuits и тд Roger+золочение ) -короче всё прально и орбитально a14.gif
Но есть оценка что оператор готов в 2008году платить не более 100-130евро за такой конвертер
Тайцы аннонсировали 49евро в партиях но как всегда пока про...и и сроки и качество
Теперь о параметрах
что требовалось бы
вход - 6150-6360
выход 240-450
Ку -около 35дБ
Кш- 2-2,5dB (фильтр сразу по входу!)
Фазовый -не выше -95дБ на 10кгц
стабильность +_50кгц -40+50град
точка сжатия +5дбм
форм фактор -в идеале полностью аналогичен существующим конвертерам из 2500-2700
это связано с тем что сушествующие операторы могут не менять установленные антенны а только конвертера!! -это проверено -антенна работает на 6гигах в той поляризации где шаг проволок меньше

это так biggrin.gif -предыстория откуда всё растет
вопрос всетаки по генератору - можно ли сделать на дискретных а не закупать минисеркиты -а то стоимости набегают 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
al99
сообщение Jan 29 2008, 10:51
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 25-07-07
Пользователь №: 29 361



вопрос всетаки по генератору - можно ли сделать на дискретных а не закупать минисеркиты -а то стоимости набегают 07.gif
[/quote]

Дешевле всего сделать генератор на эту частоту КМК на диэлектрическом резонаторе ну, и транзисторе
естественно. Конечно, чтобы получить +_50 кГц нужен ФАПЧ, можно например взять http://cache.national.com/ds/LM/LMX2487E.pdf.
Кстати, BOM на конвертер С диапазона DVB-S менее 10$, там и диэлектрический резонатор
и генераторный транзистор и транзисторы МШУ и смеситель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Jan 29 2008, 11:56
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(al99 @ Jan 29 2008, 14:51) *
Конечно, чтобы получить +_50 кГц нужен ФАПЧ, можно например взять


ФАПЧ ?
maniac.gif
И что будет опорой для ФАПЧ ?

ФАПЧ там и так уже есть ... внизу ...
И то указана вообще то полоса "схватывания" этого самого ФАПЧ внизу ...


Цитата(al99 @ Jan 29 2008, 14:51) *
Кстати, BOM на конвертер С диапазона DVB-S менее 10$, там и диэлектрический резонатор

С-диапазон 3,4-4,2 ГГц ...
И как уменьшать размеры этих диэлектрических резонаторов ?
На токарном станке ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Jan 29 2008, 13:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



DRO вообщем то не рассматриваю так как дрейф там не укладывается в рамки требований COFDM (DVBT) фазовые шумы то хорошие у С-банд конверторов но вот что делать со стабилизацией частоты -при рассмтройке более 100кгц -приемник DVBT "бросает" сигнал -предлагается что DRO и подварикапить его на фапче ещё? так опять же упираемся в варикапы хорошие -так и так -и дрошку эту на 6гиг ещё не знаю пока как найду
Возможно ли получить на транзисторе и варикапе (реально покупаемыми тут )генератор на район 2гига и потом утроитель -105 -110@10khz на 2гигах и потерять 10дб фазового при утроении?? хотя блиин и уровень потеряем -усиливать придется 07.gif
кстати опора то тоже как я понимаю должна ббыть недешовой? в смысле опорный генератор для PLL

LMX 2487 -чем он будет получше чем что нить от AD
типа http://www.analog.com/en/prod/0,,770_850_ADF4007%2C00.html
или так http://www.analog.com/en/prod/0,,770_850_ADF4108%2C00.html

Цитата
Пареметры все реализуемы,
за исключением "точка сжатия +5дбм", этот термин мне непонятен,
это что степень линейности ?

Pout-1dB =+5dBm

Цитата
Трудно представить как реально это будет работать это на 6-7 ГГц при массовой эксплуатации
и что это будет за антенна на 6-7 ГГц ... скорее всего из этой затеи-антенной ничего хорошего не получится.

smile.gif -ну вот им (операторам) деваться некуда - это решение со старыми решётками работает! их устраивает по всей зоне обслуживания -замерить конечно не могут Ку антенн -но всё нормально работает
сигналы в поляризации где шаг решётки большой не усиливаются -это вообщем то пока Плюс! так как дополнительно давиться ненужная поляризация
систему крепления и сам вибратор переделывали конечно -фото есть -но вы и сами представляете что в фокусе у этих решеток стояло на 2,5Ghz -вот в эту квадратную трубу и вложили 6гиговый конвертер -главное это удобно монтажерам -платить меньше -таких же антенн десятки тысяч 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Jan 29 2008, 17:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



При упомянутом ценовом диапазоне DRO (керамика, а она разная бывает) единственное решение,
причем реализуемое. Если сами не можете обращайтесь, поможем, естественно не бесплатно.
Со всякими OFDM и COFDM "накувыркались" по полной, но теперь знаем что и к чему.

О варикапах, PLL и проч. советую забыть,
для COFDM это очень дорогое удовольствие.
Если экономить то будет работать кое как, ну как у тайцев, они так и делают.
Это уже давно пройденный путь, собственно и я его прошел.
И даже серийно выпускаем, но в отличие от тайцев великолепно работающее, но дорогое.
Чудес в природе не бывает.


О Pout-1dB =+5dBm опять не понял ... это мощность какого сигнала,
сконвертированного на 240-450 МГц ?
Если да, то при каком уровне входного ?

Решетки может быть еще и работают на малых скоростях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Jan 29 2008, 17:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(СОЖ @ Jan 29 2008, 20:04) *
При упомянутом ценовом диапазоне DRO (керамика, а она разная бывает) единственное решение,
причем реализуемое. Если сами не можете обращайтесь, поможем, естественно не бесплатно.
Со всякими OFDM и COFDM "накувыркались" по полной, но теперь знаем что и к чему.

О варикапах, PLL и проч. советую забыть,
для COFDM это очень дорогое удовольствие.
Если экономить то будет работать кое как, ну как у тайцев, они так и делают.
Это уже давно пройденный путь, собственно и я его прошел.
И даже серийно выпускаем, но в отличие от тайцев великолепно работающее, но дорогое.
Чудес в природе не бывает.
О Pout-1dB =+5dBm опять не понял ... это мощность какого сигнала,
сконвертированного на 240-450 МГц ?
Если да, то при каком уровне входного ?

Решетки может быть еще и работают на малых скоростях.


я тоже кувыркаюсь
DRO -не годиться -нета стабильность от температуры
метод модуляции DVBT COFDM8k -вот именно она то требует +-50кгц на приемном конвертере
дайте ссылку на DRO решение какое нибудь обеспечивающее хотябы 100кгц в указанных частотах и температурах -а то я уже совсем их похоронил (DRO)
Pout-1dB -это вообщем то мощность по выходу при которой увеличение сигнала на входе устройства на 1 дб уже не приводит к его увеличению на выходе -она приводится на все транзисторы усилительные блоки итд (во всех даташитах)
она не относиться к какому либо сигналу -считайте что это синус
для сигналов DVBT(COFDM8k) -на практике надо отступить вниз на -10-12дб
те если на ATF54143 она например Pout-1dB =+16dBm -то этот усилитель сможет выдать сигнал DVBTCOFDM8k транспондера с уровнем +16-10=+6дБм
если в полосе их 2 то ещё -3дб итд
да это характеристика всего тракта! это ограничение вы конечно увидите по выходу -но не важно -причина может быть и в усилителе РЧ
а уровень при этом входного как я понимаю четко связан через Ку
Решетки работают -скорости -не причем!! -DVBT -скорость фиксированна стандартом (и пользовательская только плавает в зависимости от FECа и идекса QAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Jan 29 2008, 19:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30) *
DRO -не годиться -нета стабильность от температуры

А где эта стабильность есть smile.gif
Ну хуже где то на порядок чем у карца ... так и кварцы с такой стабильностью бывают.

Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30) *
метод модуляции DVBT COFDM8k -вот именно она то требует +-50кгц на приемном конвертере
дайте ссылку на DRO решение какое нибудь обеспечивающее хотябы 100кгц в указанных частотах и температурах -а то я уже совсем их похоронил (DRO)

Про +-50кгц относительно ВСЕ понятно.
Хотя гложут меня сомнения что в приемнике это правильно реализовано,
минимальная то полоска сигнала 7-8 МГц и все рассказывают какие-то байки.

По части ссылки, если бы я знал такую, то уже б списался и предлагал бы купить biggrin.gif
А так, существует, если поискать, предостаточно ссылок на генераторы на DRO с 4-5ppm на требуемый
диапазон.


Цитата(mux @ Jan 29 2008, 21:30) *
Pout-1dB -это вообщем то мощность по выходу при которой увеличение сигнала на входе устройства на 1 дб уже не приводит к его увеличению на выходе -она приводится на все транзисторы усилительные блоки итд (во всех даташитах)
она не относиться к какому либо сигналу -считайте что это синус
для сигналов DVBT(COFDM8k) -на практике надо отступить вниз на -10-12дб
те если на ATF54143 она например Pout-1dB =+16dBm -то этот усилитель сможет выдать сигнал DVBTCOFDM8k транспондера с уровнем +16-10=+6дБм
если в полосе их 2 то ещё -3дб итд
да это характеристика всего тракта! это ограничение вы конечно увидите по выходу -но не важно -причина может быть и в усилителе РЧ
а уровень при этом входного как я понимаю четко связан через Ку

Теперь относительно ВСЕ понятно a14.gif
Первый раз встретил такие требования по линейности.
Обычно же указывают типа P1dB = +25 dBm и P3dB = +30 dBm .
И если этот элемент предназначен для использования с OFDM (COFDM) то обычно, как мера линейности, приводятся
значения EVM (Error-Vector Magnitude) для такой то мощности и для максимальной скорости,
например:
для 54 Mbps EVM 3.0%@+19 dBm
для 200 Mbps EVM 3.0%@+3 dBm


Цитата
Решетки работают -скорости -не причем!! -DVBT -скорость фиксированна стандартом (и пользовательская только плавает в зависимости от FECа и идекса QAM

Насколько я понимаю идекс QAM и есть скорость wink.gif
А решетки и OFDM меня достали и на 2.4 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mux   присоветуйте с выбором генератора 5,850-6150Мег   Jan 29 2008, 06:56
- - СОЖ   Цитата(mux @ Jan 29 2008, 10:56) кое -кто...   Jan 29 2008, 10:31
|- - al99   Цитата(mux @ Jan 29 2008, 16:10) DRO вооб...   Jan 29 2008, 15:53
||- - mux   посмотрел SIWARD вопрос кстати -насколько я поним...   Jan 29 2008, 16:55
|- - al99   Mux, если у DRO нет стабильности от температуры,...   Jan 29 2008, 20:07
|- - СОЖ   Цитата(al99 @ Jan 30 2008, 00:07) Вообще,...   Jan 29 2008, 20:43
|- - al99   Цитата(СОЖ @ Jan 29 2008, 23:43) И даже...   Jan 29 2008, 21:57
|- - СОЖ   Цитата(al99 @ Jan 30 2008, 01:57) И даже ...   Jan 30 2008, 08:21
|- - mux   Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 11:21) 6 x 25...   Jan 30 2008, 08:40
|- - СОЖ   Цитата(mux @ Jan 30 2008, 12:40) ... что ...   Jan 30 2008, 09:11
|- - blackfin   Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 12:11) т.е. наи...   Jan 30 2008, 09:58
|- - mux   Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 12:11) то что д...   Jan 30 2008, 10:01
|- - СОЖ   Цитата(mux @ Jan 30 2008, 14:01) кстати к...   Jan 30 2008, 10:16
|- - mux   Цитата(СОЖ @ Jan 30 2008, 13:16) Это и ...   Jan 30 2008, 10:45
- - proxi   Цитата(mux @ Jan 29 2008, 08:56) сообража...   Jan 29 2008, 13:57
- - mux   Цитата(proxi @ Jan 29 2008, 16:57) Из Hit...   Jan 29 2008, 14:02
- - FDS   Цитата(mux @ Jan 29 2008, 17:02) что то я...   Jan 29 2008, 14:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 20:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016