реклама на сайте
подробности

 
 
> большесигнальные S-параметры транзисторов, моделирование в Microwave
Юлек
сообщение May 11 2005, 11:23
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 906



excl.gif
Как получить все S-параметры в режиме большого сигнала для транзистора, для усилителя на нем, средствами Microwave Office? Пока есть результаты только по идентификации параметров эквивалентных схем транзисторов в линейном режиме новым методом.
Откликнитесь пожалуйста кто этим занимается и интересуется!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MKS
сообщение May 14 2005, 12:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Интересно, а для чего можно использовать S параметры
измереные в режиме большого сигнала ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 20 2005, 06:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03)
Интересно, а для чего можно использовать S параметры
измереные в режиме большого сигнала ?
*

S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения
достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке
компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 20 2005, 08:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45)
Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03)
Интересно, а для чего можно использовать S параметры
измереные в режиме большого сигнала ?
*

S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения
достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке
компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука. cool.gif
*



Что-то сомневаюсь я на счет этого.

Расчет каскадов в окресности точки компрессии - штука весьма мудреная, так как каскад сдесь работает на грани линейности. То есть с одной стороны линейную модель применять нельзя, а нелинейную рано, так как нелинейность еще не проявилась. При моделировании метод гармонического баланса будет иметь плохую сходимость и низкую достоверность результатов из-за наличия цифрового шума. Над этой проблемой бьются многие и как вариант AWR внедрила у себя метод рядов Вольтерра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 20 2005, 11:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 11:32)
Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45)
Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03)
Интересно, а для чего можно использовать S параметры
измереные в режиме большого сигнала ?
*

S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения
достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке
компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука. cool.gif
*



Что-то сомневаюсь я на счет этого.

Расчет каскадов в окресности точки компрессии - штука весьма мудреная, так как каскад сдесь работает на грани линейности. То есть с одной стороны линейную модель применять нельзя, а нелинейную рано, так как нелинейность еще не проявилась. При моделировании метод гармонического баланса будет иметь плохую сходимость и низкую достоверность результатов из-за наличия цифрового шума. Над этой проблемой бьются многие и как вариант AWR внедрила у себя метод рядов Вольтерра.
*


Как раз наоборот: метод рядов Вольтера нормально работает только с малосигнальными режимами. А для режимов большого сигнала, лучше метода ГБ никто, пока, ничего не придумал. Главное в этом деле - иметь хорошие нелинейные модели элементов.
А эти режимы расчета S-параметров при больших уровнях сигналов давно реализованы в Serenade(Ansoft Designer) и в ADS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 20 2005, 12:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(andybor @ Jun 20 2005, 14:07)
Как раз наоборот: метод рядов Вольтера нормально работает только с малосигнальными режимами. А для режимов большого сигнала, лучше метода ГБ никто, пока, ничего не придумал. Главное в этом деле - иметь хорошие нелинейные модели элементов.
А эти режимы расчета S-параметров при больших уровнях сигналов давно реализованы в Serenade(Ansoft Designer) и в ADS.
*


Реализация метода рядов Вольтерра не отрицает использования метода гармонического баланса. При анализе методом рядов Вольтерра гармонический баланс используется для получения коэффициентов разложения в ряд Тейлора, а далее задача решается как линейная.

Существуют две задачи (расчет точки компрессии и анализ интермодуляций третьего порядка), где из-за слабой нелинейности математическая реализация метода гармонического баланса становится неэффективной из-за потери сходимости. Разные фирмы делают для этого разные ухищрения, чтобы преодолеть (или скрыть) эту проблему. Видимо, как вариант введено понятие "хорошие нелинейные модели".

Но какое отношение большесигнальные S параметры имеют к "хорошим нелинейным моделям"?

Более того, само по себе измерение S параметров в режиме большого сигнала штука не простая. Например, в нелинейном режиме часть энергии на выходе транзистора переходит во вторую и третью гармоники. Если просто мерить коээффициент отражения можно намерить все что угодно.

Как вы собираетесь использовать S параметры обожравшегося усилителя использовать для расчета его точки компрессии, лежащей на 3-5 дб ниже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Юлек   большесигнальные S-параметры транзисторов   May 11 2005, 11:23
|- - Юлек   Цитата(MKS @ May 14 2005, 16:03)Интересно, а ...   May 18 2005, 11:29
||- - f10   Цитата(Юлек @ May 18 2005, 18:29)Цитата(MKS ...   Jun 19 2005, 15:11
|- - andybor   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 15:45)Но ...   Jun 21 2005, 10:36
|- - proxi   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 14:45)Цит...   Jun 21 2005, 13:19
- - Serdu   Цитата(Юлек @ May 11 2005, 15:23):excl: ...   May 25 2005, 18:53
- - MKS   Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45)Цитата(MKS ...   Jun 20 2005, 17:32
|- - Yuri Potapoff   Цитата(MKS @ Jun 20 2005, 20:32)Товарищи, есл...   Jun 20 2005, 19:59
- - MKS   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 22:59)Цит...   Jun 21 2005, 17:37
- - SergR   Уважаемые! Подскажите, если из исходных данных...   Jul 15 2005, 13:18
|- - proxi   Цитата(SergR @ Jul 15 2005, 15:18)Уважаемые...   Jul 15 2005, 14:14
- - SergR   Нашел одну статью, какраз по теме: Разработка СВЧ...   Jul 19 2005, 14:05
- - Yuri Potapoff   Цитата(SergR @ Jul 19 2005, 17:05)Нашел одну ...   Jul 20 2005, 10:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016