|
большесигнальные S-параметры транзисторов, моделирование в Microwave |
|
|
|
May 11 2005, 11:23
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 906

|
 Как получить все S-параметры в режиме большого сигнала для транзистора, для усилителя на нем, средствами Microwave Office? Пока есть результаты только по идентификации параметров эквивалентных схем транзисторов в линейном режиме новым методом. Откликнитесь пожалуйста кто этим занимается и интересуется!!!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 20 2005, 06:45
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03) Интересно, а для чего можно использовать S параметры измереные в режиме большого сигнала ? S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука.
|
|
|
|
|
Jun 20 2005, 08:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45) Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03) Интересно, а для чего можно использовать S параметры измереные в режиме большого сигнала ? S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука.  Что-то сомневаюсь я на счет этого. Расчет каскадов в окресности точки компрессии - штука весьма мудреная, так как каскад сдесь работает на грани линейности. То есть с одной стороны линейную модель применять нельзя, а нелинейную рано, так как нелинейность еще не проявилась. При моделировании метод гармонического баланса будет иметь плохую сходимость и низкую достоверность результатов из-за наличия цифрового шума. Над этой проблемой бьются многие и как вариант AWR внедрила у себя метод рядов Вольтерра.
|
|
|
|
|
Jun 20 2005, 11:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 11:32) Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45) Цитата(MKS @ May 14 2005, 14:03) Интересно, а для чего можно использовать S параметры измереные в режиме большого сигнала ? S параметры в режиме большого сигнала необходимы для получения достоверных результатов при симуляции каскадов работающих в точке компрессии или близко к ней.Весьма полезная штука.  Что-то сомневаюсь я на счет этого. Расчет каскадов в окресности точки компрессии - штука весьма мудреная, так как каскад сдесь работает на грани линейности. То есть с одной стороны линейную модель применять нельзя, а нелинейную рано, так как нелинейность еще не проявилась. При моделировании метод гармонического баланса будет иметь плохую сходимость и низкую достоверность результатов из-за наличия цифрового шума. Над этой проблемой бьются многие и как вариант AWR внедрила у себя метод рядов Вольтерра. Как раз наоборот: метод рядов Вольтера нормально работает только с малосигнальными режимами. А для режимов большого сигнала, лучше метода ГБ никто, пока, ничего не придумал. Главное в этом деле - иметь хорошие нелинейные модели элементов. А эти режимы расчета S-параметров при больших уровнях сигналов давно реализованы в Serenade(Ansoft Designer) и в ADS.
|
|
|
|
|
Jun 20 2005, 12:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(andybor @ Jun 20 2005, 14:07) Как раз наоборот: метод рядов Вольтера нормально работает только с малосигнальными режимами. А для режимов большого сигнала, лучше метода ГБ никто, пока, ничего не придумал. Главное в этом деле - иметь хорошие нелинейные модели элементов. А эти режимы расчета S-параметров при больших уровнях сигналов давно реализованы в Serenade(Ansoft Designer) и в ADS. Реализация метода рядов Вольтерра не отрицает использования метода гармонического баланса. При анализе методом рядов Вольтерра гармонический баланс используется для получения коэффициентов разложения в ряд Тейлора, а далее задача решается как линейная. Существуют две задачи (расчет точки компрессии и анализ интермодуляций третьего порядка), где из-за слабой нелинейности математическая реализация метода гармонического баланса становится неэффективной из-за потери сходимости. Разные фирмы делают для этого разные ухищрения, чтобы преодолеть (или скрыть) эту проблему. Видимо, как вариант введено понятие "хорошие нелинейные модели". Но какое отношение большесигнальные S параметры имеют к "хорошим нелинейным моделям"? Более того, само по себе измерение S параметров в режиме большого сигнала штука не простая. Например, в нелинейном режиме часть энергии на выходе транзистора переходит во вторую и третью гармоники. Если просто мерить коээффициент отражения можно намерить все что угодно. Как вы собираетесь использовать S параметры обожравшегося усилителя использовать для расчета его точки компрессии, лежащей на 3-5 дб ниже?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Юлек большесигнальные S-параметры транзисторов May 11 2005, 11:23 Юлек Цитата(MKS @ May 14 2005, 16:03)Интересно, а ... May 18 2005, 11:29  f10 Цитата(Юлек @ May 18 2005, 18:29)Цитата(MKS ... Jun 19 2005, 15:11     andybor Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 15:45)Но ... Jun 21 2005, 10:36     proxi Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 14:45)Цит... Jun 21 2005, 13:19 Serdu Цитата(Юлек @ May 11 2005, 15:23):excl:
... May 25 2005, 18:53 MKS Цитата(proxi @ Jun 20 2005, 09:45)Цитата(MKS ... Jun 20 2005, 17:32 Yuri Potapoff Цитата(MKS @ Jun 20 2005, 20:32)Товарищи, есл... Jun 20 2005, 19:59 MKS Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2005, 22:59)Цит... Jun 21 2005, 17:37 SergR Уважаемые! Подскажите, если из исходных данных... Jul 15 2005, 13:18 proxi Цитата(SergR @ Jul 15 2005, 15:18)Уважаемые... Jul 15 2005, 14:14 SergR Нашел одну статью, какраз по теме:
Разработка СВЧ... Jul 19 2005, 14:05 Yuri Potapoff Цитата(SergR @ Jul 19 2005, 17:05)Нашел одну ... Jul 20 2005, 10:06
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|