реклама на сайте
подробности

 
 
> управление светодиодами, стабилизация тока
lazarev andrey
сообщение Feb 12 2008, 12:57
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 6-12-06
Пользователь №: 23 196



добрый день. не так давно я спрашивал про управление яркостью светодиодов.
подробности можно посмотреть по ссылке:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=38545&hl= .

собрал по схеме вот такой:
Прикрепленное изображение


управляется от ШИМ таймера.
максимум потребление тока 500мА от USB шины.

на этой же плате собран аудио канальчик, который просто усиливает входной аудио сигнал, усиление делаем цифровым потенциометром.
стоит простой усилок opa2348 и усилитель мощности SSM2211.
при максимальном усилении ток потребеления этой цепи (аудио) достигает 280 мА.

так вот свечение светодиодов становится нестабильным (с мерцанием).
как этого избежать?
что нужно поставить в цепь управления светодиодами, чтобы небыло мерцания при максимальном усилении аудиосигнала?

просто не сталкивался с такими задачами до этого.

заранее благодарен.

Сообщение отредактировал lazarev andrey - Feb 12 2008, 12:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
lazarev andrey
сообщение Feb 12 2008, 15:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 6-12-06
Пользователь №: 23 196



предлагается на каждую пару светодиодов по ключу?

"токовый стабилизатор", если не секрет то можно например какой нит посоветовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan_Petrov
сообщение Feb 12 2008, 15:35
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 293



Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 18:13) *
предлагается на каждую пару светодиодов по ключу?

"токовый стабилизатор", если не секрет то можно например какой нит посоветовать?


Ну как вариант схема может выглядеть вот так:

Прикрепленное изображение

В качестве источника тока может быть J-Fet + Resistor.
BJT транзисторы в токовом зеркале могут быть заменены на CMOS, ну и P/N можно поменять местами, кому как нравится.

Другой вариант, это использовать готовый драйвер для светодиодов, например от Dallas, я у них видел драйвер на 3 канала со встроенным стабилизатором и ногой ON/OFF, без всяких сдвиговых регистров.

Цитата(ilyxa_SPB @ Feb 12 2008, 18:31) *
Лучше посадить резистор на затворе на землю, поставить НЧ фильтр перед ним с огриничителем/выпрямителем на стабилитроне(либо диодный мост на диодах с малым падением) и через резюк подать аудиосигнал со звуковухи. Зачем стабилизировать ток? он хоторошо стабилизирован итак 1в/56 = 17ма как раз то что надо!


Мерцание светодиодов скорее всего происходит изза пульсаций на линии питания, а яркость светодиода напрямую зависит от протекающего тока, и его нужно сделать стабильным в "заданном диапазоне" входного напряжения.

Добавлено
P-MOS в схеме заменить на N-MOS, чет по запарке воткнул не то =) перерисовывать не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 13 2008, 22:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 12 2008, 18:35) *
Ну как вариант схема может выглядеть вот так:

Прикрепленное изображение

В качестве источника тока может быть J-Fet + Resistor.
Схема не хороша. Её можно применять, только если все биполярные транзисторы расположены на одном кристалле.
В противном случае, светодиоды будут ускоренно выходить из строя.
Кроме того, через БТ Q1 течёт неоправданно большой бесполезный ток.
Данную схему можно модернизировать, включив в эмиттеры БТ небольшие резисторы (10-20 Ом), а в эмиттер Q1 - ом 50, и уменьшить ток через него раза в 3-4. В качестве источника тока I1 можно использовать резистор подходящего номинала. Но лучше не извращаться, и применить готовый драйвер СИД.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 12 2008, 18:35) *
...BJT транзисторы в токовом зеркале могут быть заменены на CMOS
А это ещё как? 07.gif

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 12 2008, 18:35) *
...Мерцание светодиодов скорее всего происходит изза пульсаций на линии питания, а яркость светодиода напрямую зависит от протекающего тока, и его нужно сделать стабильным в "заданном диапазоне" входного напряжения.
Скорее всего...

Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 15:57) *
управляется от ШИМ таймера.
максимум потребление тока 500мА от USB шины.

на этой же плате собран аудио канальчик, который просто усиливает входной аудио сигнал, усиление делаем цифровым потенциометром.
стоит простой усилок opa2348 и усилитель мощности SSM2211.
при максимальном усилении ток потребеления этой цепи (аудио) достигает 280 мА.

так вот свечение светодиодов становится нестабильным (с мерцанием).
как этого избежать?
Каким прибором измерялся ток? Если цифровым, результат, скорее всего, неправильный.
А проверялось ли напряжение питания схемы с помощью осциллографа?

Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 15:57) *
...что нужно поставить в цепь управления светодиодами, чтобы небыло мерцания при максимальном усилении аудиосигнала?
Для начала, нужно уменьшить ток потребления светодиодов, увеличив токоограничивающие резисторы.
Кстати, их лучше ставить в эмиттеры транзисторов, а на базы подавать сигнал с делителя напряжения. Далее, снизить мощность усилка. Впрочем, это уже советовали.
Как вариант, для увеличение КПД использовать миниатюрный усилитель класса D.

Цитата(Liseev @ Feb 12 2008, 19:46) *
Прошу пардону, просто невнимательно прочитал вот это:
Вы всё же правы, вероятно.
Измерялся, скорее всего, средний ток. А нужно измерять и пиковый. Ток потребления усилителя мощности вовсе не постоянный, а защита USB порта по питанию срабатывает довольно быстро. smile.gif
Лучче просто посмотреть напряжение осциллком.

Цитата(Liseev @ Feb 12 2008, 19:46) *
Потом, Вам принципиально светодиоды включать последовательно по две штуки? Может имеет смысл включить их все параллельно и использовать стабилизатор на 3,3 вольта?
Нельзя. Ток потребления возрастёт в 2 раза при той же суммарной яркости.

Цитата(Herz @ Feb 12 2008, 21:10) *
И значительно снизить КПД? Лучше уж сделать наоборот, применив step-up.
В принципе, если уже есть ШИМ, можно сделать импульсный источник питания для каждой из цепочек. Силовой транзистор при этом потребуется только один.
Импульсный источник предпочтительнее, потому, что отношение пикового тока светодиода к среднему при заданной яркости будет меньшим, чем в схеме с простым ограничением. А светодиоды к импульсным токам весьма чувствительны.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan_Petrov
сообщение Feb 14 2008, 00:49
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 293



По пунктам wink.gif
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 01:50) *
Схема не хороша. Её можно применять, только если все биполярные транзисторы расположены на одном кристалле.
Схема была приведена как теоретически возможный вариант. Понятно что в случае применения транзисторов на кристале, все транзиторы кроме Q1 будут иметь коэффициент M болше 1, что сможет сократить "лишние" токи, безо всяких резисторов, на порядок а то и на 2. Плюсом однородность структур транзисторов на одном кристале сделает достаточно точную перелачу тока на каждом канале. Можно было привести полную схему, применяемую в драйверах, но под рукой не оказалось, поэтому за 3 минуты нарисовал с ошибками то что получилось.
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 01:50) *
В противном случае, светодиоды будут ускоренно выходить из строя.
Подобная схема, правда с небольшими изменениями, работает в готовых устройствах более 2 лет, процент отказов светодиодов меньше 0.01%.
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 01:50) *
Кроме того, через БТ Q1 течёт неоправданно большой бесполезный ток. Данную схему можно модернизировать, включив в эмиттеры БТ небольшие резисторы (10-20 Ом), а в эмиттер Q1 - ом 50, и уменьшить ток через него раза в 3-4. Данную схему можно модернизировать, включив в эмиттеры БТ небольшие резисторы (10-20 Ом), а в эмиттер Q1 - ом 50, и уменьшить ток через него раза в 3-4.
В данной реализации токи достаточно большие, увеличение на 1/4 от необходимого, но если говорить про 19 групп, то увеличение тока будет на 1/20.
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 01:50) *
В качестве источника тока I1 можно использовать резистор подходящего номинала. Но лучше не извращаться, и применить готовый драйвер СИД.
Использование резистора не лучший вариант, в этом случае мы будем зависеть от стабильности напряжения. Я тоже склоняюсь, что лучше ничего не выдумывать, а использовать готовый драйвер, а лучше всего, как было сказано выше Step-Up, с регулировкой по току, тогда кроме стабильности можно еще и говорить про высокий КПД.

Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 01:50) *
А это ещё как? 07.gif
Не ожидал улышать такого вопроса от ГУРУ =)
http://cmosedu.com/cmos1/figs2/Ch20_figs.pdf
Токовые зеркала на CMOS транзисторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 14 2008, 20:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
Схема была приведена как теоретически возможный вариант.
Простите, но мне показалось, что вопрос автора темы имеет сугубо практическое свойство. Отсюда и отрицательное заключение - если попытаться сделать так на дискретных приборах, ничего хорошего не выйдет.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
...Подобная схема, правда с небольшими изменениями, работает в готовых устройствах более 2 лет, процент отказов светодиодов меньше 0.01%.
Дык, в этих "небольших изменениях" часто бывает всё дело.
Например, резисторы в эмиттерной, а не в коллекторной цепи. smile.gif
Вроде, измненение небольшое (подумаешь, резисторы переставил!), а работу схемы это меняет качественно.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
В данной реализации токи достаточно большие, увеличение на 1/4 от необходимого, но если говорить про 19 групп, то увеличение тока будет на 1/20.
Согласен, для такого количества цепочек относительные потери будут гораздо меньше. Но, с другой стороны, почему бы не сэкономить пяток-другой миллиампер в принципе, тем более, задаром?

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
Использование резистора не лучший вариант, в этом случае мы будем зависеть от стабильности напряжения.
USB порт выдаёт стабилизированное напряжение 5 вольт. Потерями на устройстве токовой защиты, контактах, и сопротивлении провода можно смело пренебречь.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
...Я тоже склоняюсь, что лучше ничего не выдумывать, а использовать готовый драйвер, а лучше всего, как было сказано выше Step-Up, с регулировкой по току, тогда кроме стабильности можно еще и говорить про высокий КПД.
Нет возражений.
Дополню только, что в степапе можно обойтись без резисторов и ООС вовсе. smile.gif

ЗЫ.Кстати, почему именно степап? Можно и степдаун, только в этом случае, без ООС не обойтись.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 14 2008, 03:49) *
Не ожидал улышать такого вопроса от ГУРУ =)
http://cmosedu.com/cmos1/figs2/Ch20_figs.pdf
Токовые зеркала на CMOS транзисторах.
Вопрос как вопрос, просто воспринимать его нужно более вдумчиво и ответственно. Придётся, видимо, разжевать.
1. Что Вы подразумеваете под "CMOS транзистором"? Отродясь такого зверя не встречал. 07.gif
2. О том, что на ПТ можно делать источники тока, и токовые зеркала (последние - только в интегральном исполнении), мне известно. А теперь скажите: Вам лично приходилось делать такие вещи практически, то есть, из доступных компонентов? Каков результат? wink.gif
3. Ну, и, наверное, основное: приведите, пожалуйста, схему предлагаемой Вами замены, с указанием типов конкретных приборов.

Сообщение отредактировал Stanislav - Feb 14 2008, 21:15


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan_Petrov
сообщение Feb 14 2008, 21:12
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 293



Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 23:32) *
Простите, но мне показалось, что вопрос автора темы имеет сугубо практическое свойство. Отсюда и отрицательное заключение - если попытаться сделать так на дискретных приборах, ничего хорошего не выйдет.

Практиеским советом было взять готовый драйвер, и с этим согласились многие участники, в том числе и вы. А все остальное было объяснением почему возникли проблемы, и на что нужно обратить внимание в будующем, чтобы не вставать на теже грабли.

Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 23:32) *
Вопрос как вопрос, просто воспринимать его нужно более вдумчиво. Придётся, видимо, разжевать.
1. Что Вы подразумеваете под "CMOS транзистором"? Отродясь такого зверя не встречал. 07.gif
2. О том, что на ПТ можно делать источники тока, и токовые зеркала (последние - только в интегральном исполнении), мне известно. А теперь скажите: Вам лично приходилось делать такие вещи практически, то есть, из доступных компонентов? Каков результат? wink.gif
3. Ну, и, наверное, основное: приведите, пожалуйста, схему предлагаемой Вами замены, с указанием типов конкретных приборов.

1. Под CMOS я подразумеваю полупроводник сделанный по металл оксидной технологии, в данном случае - полевой транзитор.
2,3: Приходилось делать только теоретически, дальше симулятора не ходил, и при этом не использовались конкретные типы элементов. Но почемуто мне кажется, что чисто теоретически, всетаки можно подобрать элементную базу, которая будет соответсвовать требованиям проектирования аналоговых узлов на ПТ (обеспечит работу заданных узлов в триодном регионе), ели конечно Ваш сарказм был понят мной верно smile.gif .

Цитата(Stanislav @ Feb 14 2008, 23:32) *
ЗЫ.Кстати, почему именно степап?

Потому что есть опыт разработки рабочих приборов на Step-Up. wink.gif Ну а если серьезно, то нужно взвешивать все плюсы и минусы StepUp & StepDown для конкретной задачи, и чтото мне подсказывает уже сейчас, что в данном случае Step-Up бужет проще в реализации и обойдется дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 14 2008, 22:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 15 2008, 00:12) *
Практиеским советом было взять готовый драйвер, и с этим согласились многие участники, в том числе и вы. А все остальное было объяснением почему возникли проблемы, и на что нужно обратить внимание в будующем, чтобы не вставать на теже грабли.
Простите, но Вы меня неправильно поняли.
Извиняюсь за оффтоп, но вынужден констатировать факт: львиную часть времяпровождения на электорониксе приходится тратить на возражения против не соответствующих истине умозаключений, равно как и совершенно негодных советов, сделанных то ли в спешке, то ли из-за желания утвердиться, то ли по незнанию, а, бывало, и по злому умыслу.
Задавший вопрос априорно считает ответившего на него авторитетом. И часто получается, что, нахватавшись "добрых советов", вопрошающий утверждает в своём сознании совершенно неадекватное видение проблемы, выдавая его впоследствии за своё собственное. Разубедить таких, как правило, весьма сложно; из-за этого и происходит добрая половина баталий в технических (и не только smile.gif ) темах.
Поэтому, давая рекомендации, не следует спешить, а следует, прежде всего, подумать. Ваш же совет считаю именно необдуманным, сиречь, теми граблями, на которые наступать вовсе не нужно.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 15 2008, 00:12) *
1. Под CMOS я подразумеваю полупроводник сделанный по металл оксидной технологии, в данном случае подразумевался полевой транзитор.
М-да.
А Вы хотя бы знаете, что означает аббревиатура "CMOS", и как можно сделать полупроводник по "металл-оксидной технологии"?
Равно как и вообще, что означает термин "полевой транзистор"?

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 15 2008, 00:12) *
2,3: Приходилось делать только теоретически, дальше симулятора не ходил, и при этом не использовались конкретные типы элементов. Но почемуто мне кажется что чисто теоретически, всетаки можно подобрать элементную базу, которая будет соответсвовать требованиям проектирования аналоговых узлов на ПТ (обеспечит работу заданных узлов в триодном регионе),..
Значит, на том и порешим: Ваш совет был именно теоретического свойства. Никакого отношения к сути поставленного вопроса не имеющий.

Цитата(Ivan_Petrov @ Feb 15 2008, 00:12) *
...ели конечно Ваш сарказм был понят мной верно smile.gif .
Не было никакого сарказма. Задавая вопрос, всегда подразумеваю, что чего-то могу не знать; данный случай - не исключение.
Об остальном - см. первый абзац данного поста.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan_Petrov
сообщение Feb 14 2008, 22:31
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 293



Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 01:04) *
Простите, но Вы меня неправильно поняли.
Извиняюсь за оффтоп, но вынужден констатировать факт: львиную часть времяпровождения на электорониксе приходится тратить на возражения против не соответствующих истине умозаключений, равно как и совершенно негодных советов, сделанных то ли в спешке, то ли из-за желания утвердиться, то ли по незнанию, а, бывало, и по злому умыслу.
Задавший вопрос априорно считает ответившего на него авторитетом. И часто получается, что, нахватавшись "добрых советов", вопрошающий утверждает в своём сознании совершенно неадекватное видение проблемы, выдавая его впоследствии за своё собственное. Разубедить таких, как правило, весьма сложно; из-за этого и происходит добрая половина баталий в технических (и не только smile.gif ) темах.
Поэтому, давая рекомендации, не следует спешить, а следует, прежде всего, подумать. Ваш же совет считаю именно необдуманным, и теми граблями, на которые наступать вовсе не нужно..

А я считаю это умозаключение необоснованным, а решения приведенные выше, как имеющие право на существование.

Цитата(Stanislav @ Feb 15 2008, 01:04) *
М-да.
А Вы хотя бы знаете, что означает аббревиатура "CMOS", и как можно сделать полупроводник по "металл-оксидной технологии"?
Равно как и вообще, что означает термин "полевой транзистор"?

Если я не совсем четко выразил свои мысли, то это не значит что я не могу рашифровать эту абривиатуру. А продолжать спор в этом направлении, давая ссылки на энциклопедии и публикации, удел пособников тролей.

P.S.
Помоему тема себя исчерпала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lazarev andrey   управление светодиодами   Feb 12 2008, 12:57
- - Ivan_Petrov   Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 15:5...   Feb 12 2008, 14:25
- - ilyxa_SPB   Лучше посадить резистор на затворе на землю, поста...   Feb 12 2008, 15:31
|- - Herz   Цитата(ilyxa_SPB @ Feb 12 2008, 17:31) Лу...   Feb 12 2008, 18:10
- - Liseev   Если не ошибаюсь, нагрузочная способность одного п...   Feb 12 2008, 15:43
- - lazarev andrey   светодиод потребляет около 10мА. просто я может б...   Feb 12 2008, 15:59
|- - Ivan_Petrov   Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 18:5...   Feb 12 2008, 16:27
|- - Liseev   Цитата(lazarev andrey @ Feb 12 2008, 18:5...   Feb 12 2008, 16:46
- - Rst7   ЦитатаНет возражений.Дополню только, что в степапе...   Feb 15 2008, 08:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016