|
Температурный дрейф ИОН, Как справиться с ним |
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 15 2008, 21:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Designer56 @ Feb 15 2008, 22:53)  встречались, но это особый разговор. Ну почему же особый? Как раз прэдмэт данной темы, если я правильно понял. Только тут всё ещё круче. ЗЫ. Подозреваю, что в подобных приборах используются какие-то компенсационные методы измерений. По-моему, "тупо", "классически" измерить электрическую величину с такой точностью в компактном дивайсе невозможно... Цитата(Designer56 @ Feb 15 2008, 22:53)  ...14 бит-это вообще очень хорошо, если речь идет о точности в полном смысле слова Нет, 14-битной точности с такими стабилитронами без термостатирования не достичь, имхо... Для 12-битных погрешность была примерно +/- 1МЗР в диапазоне 0-50С (сам АЦП врал на температуре даже больше, но каждый калибровать не было возможности). Эффект старения тоже не проверялся - весчи были коммерческие, и контора их продавала активно, а для набора статистики достаточного количества устройств под рукой не имелось.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 16 2008, 07:57
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569

|
Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 00:01)  ЗЫ. Подозреваю, что в подобных приборах используются какие-то компенсационные методы измерений. По-моему, "тупо", "классически" измерить электрическую величину с такой точностью в компактном дивайсе невозможно... Именно так. Причем разработчики старой аппаратуры очень удивляют, умудряясь измерить 10В с разрешением 1 мкВ, и точностью 20 мкВ, не применяя ничего точнее 140УД17. АЦП на рассыпухе, резисторы МРХ, и прочие выкрутасы. :-) Ну и конечно не о какой компактности речь не идет. Цитата Нет, 14-битной точности с такими стабилитронами без термостатирования не достичь, имхо... На 2С190Р в калибраторах В1-12/13, П320/321, хитрыми способами (ЦАП делился на 2 секции по 10 бит) умудрялись получать точность 0.0001%, а это почти 17 бит. Там в термостате был не только стабилитрон с обвязкой но и выходные каскады ЦАПов. Естественно все это сопровождало куча настройки и долгий прогрев. Но это приборы 70-х годов, в них 140УД5 - самый точный элемент. Из новых (делаем поправку на СССР) высокостабильных стабилитронов есть 2С108, 2С164, 2С166. С буквами - А-Ж - не атестовыные на долговременную (>1000 часов) стабильность, З - У - атестованые. 2С166Е и К - очень быстрые - выход на рабочий режим менее 15 сек (это по току, не по температуре, т.е. прогрет он должен быть зараннее всеравно). Но даже с такими стабилитронами, с обвезкой гемороя много, и схемотехника, и комплектация, и топология размещения на плате/в термостате.
--------------------
vodaspb.ru
|
|
|
|
|
Feb 16 2008, 14:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Andrey_B @ Feb 16 2008, 12:57)  Именно так. Причем разработчики старой аппаратуры очень удивляют, умудряясь измерить 10В с разрешением 1 мкВ, и точностью 20 мкВ, не применяя ничего точнее 140УД17. АЦП на рассыпухе, резисторы МРХ, и прочие выкрутасы. :-) Ну и конечно не о какой компактности речь не идет. На 2С190Р в калибраторах В1-12/13, П320/321, хитрыми способами (ЦАП делился на 2 секции по 10 бит) умудрялись получать точность 0.0001%, а это почти 17 бит. Там в термостате был не только стабилитрон с обвязкой но и выходные каскады ЦАПов. Естественно все это сопровождало куча настройки и долгий прогрев. Но это приборы 70-х годов, в них 140УД5 - самый точный элемент.
Из новых (делаем поправку на СССР) высокостабильных стабилитронов есть 2С108, 2С164, 2С166. С буквами - А-Ж - не атестовыные на долговременную (>1000 часов) стабильность, З - У - атестованые. 2С166Е и К - очень быстрые - выход на рабочий режим менее 15 сек (это по току, не по температуре, т.е. прогрет он должен быть зараннее всеравно). Но даже с такими стабилитронами, с обвезкой гемороя много, и схемотехника, и комплектация, и топология размещения на плате/в термостате. Ко всем этому хочется добавить- попытки создать высокоточное устройство без термостатирования на супер-пупер современных элементах приводят к его нестабильности все равно. Я такие штуки видел. И получается: старий (70х- 80х) годов прибор работает стабильнее и точнее новых.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Crowbar Температурный дрейф ИОН Feb 9 2008, 19:50 Евгений Германович Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) Возвр... Feb 10 2008, 06:29 Andrey_B Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) 1) Пр... Feb 10 2008, 09:41 Crowbar Дело в том, что прибор позиционируется как перенос... Feb 10 2008, 11:24 proxi Цитата(Crowbar @ Feb 10 2008, 13:24) Дело... Feb 10 2008, 12:22 Crowbar Например какие (на 5В с шумом не более 3мкв p-p в ... Feb 10 2008, 12:25 Andrey_B Цитата(Crowbar @ Feb 10 2008, 15:25) Напр... Feb 10 2008, 13:46  Евгений Германович Цитата(Andrey_B @ Feb 10 2008, 16:46) Выш... Feb 10 2008, 13:59 sera_os Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 21:50) Лично... Feb 10 2008, 18:03 Crowbar Допустим, я создал таблицу поправок (вариант с дат... Feb 15 2008, 15:16 Stanislav Цитата(Crowbar @ Feb 9 2008, 22:50) Возвр... Feb 15 2008, 15:41 Crowbar Каких этих? Что посоветуете тогда в моем случае? L... Feb 15 2008, 15:46 Stanislav Цитата(Crowbar @ Feb 15 2008, 18:46) Каки... Feb 15 2008, 16:05 Crowbar Попробую VRE105 заказать или VRE3050, а датчик тем... Feb 15 2008, 16:36 Designer56 ЦитатаДопустим, я создал таблицу поправок (вариант... Feb 15 2008, 16:48 Stanislav 2 Designer56
Скажите, а в Вашей практике встречали... Feb 15 2008, 18:23 Stanislav Цитата(Andrey_B @ Feb 16 2008, 10:57) На ... Feb 17 2008, 01:55 Andrey_B Цитата(Stanislav @ Feb 17 2008, 04:55) Да... Feb 17 2008, 10:29 Designer56 ЦитатаНет, сейчас действительно все проще, если не... Feb 17 2008, 14:19 Andrey_B Цитата(Designer56 @ Feb 17 2008, 17:19) А... Feb 17 2008, 15:17 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Feb 17 2008, 17:19) А... Feb 23 2008, 12:38 Designer56 ЦитатаВ региональных центрах
стандартизации и мет... Feb 17 2008, 15:31 Crowbar Неужели это был Fluke7000 Feb 17 2008, 21:38 Designer56 ЦитатаНеужели это был Fluke7000
Не удивляйтесь. Мо... Feb 18 2008, 05:56 733259 ЦитатаЯ не так давно делал сигма- дельта на рассып... Feb 18 2008, 06:51 Designer56 Т.З- температурный диапазон -60 +90. Feb 18 2008, 06:54 Andrey_B Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 09:54) Т... Feb 18 2008, 09:15 Designer56 564-я и контроллер воронежский, аналог 196-го. Не ... Feb 18 2008, 09:22 733259 Т.е. выбор определялся чисто техническими соображе... Feb 18 2008, 09:33 Designer56 ЦитатаНеужели на минус ничего не достать неотечест... Feb 18 2008, 09:42 Herz Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 11:42) Е... Feb 18 2008, 12:54 Designer56 ЦитатаЯ бы сказал более определенно -не изощреннос... Feb 23 2008, 14:06 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Feb 23 2008, 17:06) Э... Feb 23 2008, 15:02 Designer56 ЦитатаЭто конечно мелочи но согласитесь,что неприя... Feb 23 2008, 15:09 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Feb 23 2008, 18:09) Т... Feb 24 2008, 07:16  Andrey_B Цитата(Евгений Германович @ Feb 24 2008, 10... Feb 24 2008, 11:36   Евгений Германович Цитата(Andrey_B @ Feb 24 2008, 14:36) Схе... Feb 25 2008, 12:08    Andrey_B Цитата(Евгений Германович @ Feb 25 2008, 15... Feb 25 2008, 20:31 Designer56 ЦитатаДетальки не закос,просто не все золото что о... Feb 25 2008, 17:37
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|