Выбор пути ... Assembler или C ? Опции

[Kalina]

Всем добрый день!

Недавно начал осваивать микроконтроллеры фирмы ATMEL. Первое с чем имел дело - AT90S2313, теперь перешёл на ATmega. Проэкты в основном небольшие (думаю это времено), пользуюсь AVR Studio. Язык, который использую - assembler. Часто посещаю форум, и особо часто попадаю на программы написанные на С.
Так вот, хочу задать вопрос всем, кто чувствует себя уже уверенными пользователями обоих языков, вы не могли бы обьяснить начинающему:

1. почему люди переходят с assemblera на C?
2. какие плюсы и минусы языка С?
3. где без языка С нельзя обойтись?
4. лично ваше мнение относительно обоих? (ненормативная лексика принимается:-)

Всем, кто отзовется, заранее благодарен!

[rv3dll(lex)]

Си так и не смог выучить - не дано наверное



но что точно что если проект в упор работает на ассемблере (было много случаев, когда считал команды пропробывал несколько вариантов
это было в системе некоторой обработки, где 256 раз в секунду приходили новые данные с 12 каналов и в соответствии с частотой уже стоявшего контроллера на обработку можно было потратить 1100 циклов - меньше чем 100 циклов на канал) а там надо было умножать делить искать экстреммумы сравнивать с порогом сортировать расчитывать порог по шуму складывать в буфер и передавать по последовательной линии
это уже экстримальное программирование но параллельно каждой ассемблерной команде стояла её длительность и количество циклов от начала

на си этого сделать нельзя, задачи подобного рода не решаемы

[ReAl]

на си этого сделать нельзя, задачи подобного рода не решаемы

Ну, это и на тираж предполагаемый смотреть надо...
Если ожидаемый тираж пусть 1000 штук, зарплата программиста пусть 1000 баксов, протолчётся на асме считая такты он пусть лишний месяц - итого можно спокойно брать процессор на 2 бакса дороже и спокойно писать на С. Это будет как минимум не убыточно (затраты на программиста больше получаемой им зарплаты, надо ещё о сопровождении подумать).
Числа можно двигать туда-сюда и думать, стоит ли оно того.
А также не мешает проштудировать "историю одного байта" и подумать о том, что время сейчас несколько другое, если вдруг плнадобится не 256, а 320 раз в секунду или не с 12 а с 16 каналов - разрабатывать всё заново?

Конечно, есть крайние случаи - типа такого: тираж предполагается 10000/месяц, среднерыночная цена изделия так мала, что каждый цент на счету, из соображений потребления и быстродействия приходится каждый такт экономить - и это всё одновремённо.
Но что-то мне говорит, что в большинстве случаев это не так, на асме пишется по привычке/из любвы к искусству и можно или всё написать на С, или только критические 5% написать на асме.

[rv3dll(lex)]

Ну, это и на тираж предполагаемый смотреть надо...
Если ожидаемый тираж пусть 1000 штук, зарплата программиста пусть 1000 баксов, протолчётся на асме считая такты он пусть лишний месяц - итого можно спокойно брать процессор на 2 бакса дороже и спокойно писать на С. Это будет как минимум не убыточно (затраты на программиста больше получаемой им зарплаты, надо ещё о сопровождении подумать).
Числа можно двигать туда-сюда и думать, стоит ли оно того.
А также не мешает проштудировать "историю одного байта" и подумать о том, что время сейчас несколько другое, если вдруг плнадобится не 256, а 320 раз в секунду или не с 12 а с 16 каналов - разрабатывать всё заново?

Конечно, есть крайние случаи - типа такого: тираж предполагается 10000/месяц, среднерыночная цена изделия так мала, что каждый цент на счету, из соображений потребления и быстродействия приходится каждый такт экономить - и это всё одновремённо.
Но что-то мне говорит, что в большинстве случаев это не так, на асме пишется по привычке/из любвы к искусству и можно или всё написать на С, или только критические 5% написать на асме.

тираж был единичный - 3 экземпляра - на самом деле это НИР
другой процессор поставить и изготовить новый образец никто бы не дал - ВПК блин - он наверное там до сих пор стоит)))

, да и стоимость его была не на 2 доллара больше речь о TMS2406 и TMS2812 5 лет назад они только появились.

скорость написания - согласен
знаковая арифметика не беспокоит
функций навалом
можно быстро написать работающий проект не беспокоясь о забытых переменных и LDP

[ReAl]

да и стоимость его была не на 2 доллара больше речь о TMS2406 и TMS2812 5 лет назад они только появились.

Ну так я же и говорю, что числа можно двигать. Тираж не 1000 шт, а 300шт - уже $6 разницы незаметно, тираж 100шт - уже $20 незаметно...
Просто далеко не всегда это понимает руководство. А иногда и не только руководство. Я сам иногда "да чё там, ну назачем для такой прикидки ставить явно в 4 раза превышащий по ресурсам кристалл", а потом ну не так, чтобы мучаюсь, но неудобство испытываю .

что бы вам не говорили местные модераторы
но я пока еще не видел 32бит контроллеров с 6,8,14,20,28 ногами

Luminary Micro LM3S101/102 - 28 ног ARM,

LM3S101-IRN20 ARM, 20MHz, 8kB flash, 2kB RAM, 2x32-bit Timers, RTC, 1xCCP, 1xUART, 1xSSI/SPI, 2xCMP, 2..18 GPIO, -40..+85C, 28-pin SOIC

В Киеве (Элтис) ~11грн (5.05грн/$) за штуку, <10грн мелкий опт.

По поводу велосипед vs мерседес.
Ну, С как раз не мерседес. Мерседесы где-то там около питона. С - это склад всякого барахла, из которого можно при нужде по-быстрому слепить то фордик, то "Ниву" какую (уже можно найти на осенних сельских дорогах места, где велосипед и не пройдёт), то танк небольшой. И ехать по асфальту на форде быстрее велосипеда, и по наглухо заросшему кустарником склону (там, где велосипед едет верхом на велосипедисте - с асмом часто такая аналогия бывает) проехать на танке и ещё и после себя дорогу оставить, по которой в сухую погоду и велосипедисты поедут (это я об отладить быстро алгоритм на С, а при нужде выписать критические части на асме).
Конечно, железа ;) это всё потребует больше, чем велосипед.

Итого я на велосипеде катаюсь (в обеих обсуждаемых смыслах ) для удовольствия и чтобы тонус не терять.
А на работу... На метро , в это время машины в пробках местами двигаются медленнее пешехода.
Это если бы я катался пусть не на уровне участника тур-де-Франс, но где-то близко - то я бы велосипедом зарабатывал, а для развлечения что-то другое придумал бы