Выбор пути ... Assembler или C ? Опции

[Kalina]

Всем добрый день!

Недавно начал осваивать микроконтроллеры фирмы ATMEL. Первое с чем имел дело - AT90S2313, теперь перешёл на ATmega. Проэкты в основном небольшие (думаю это времено), пользуюсь AVR Studio. Язык, который использую - assembler. Часто посещаю форум, и особо часто попадаю на программы написанные на С.
Так вот, хочу задать вопрос всем, кто чувствует себя уже уверенными пользователями обоих языков, вы не могли бы обьяснить начинающему:

1. почему люди переходят с assemblera на C?
2. какие плюсы и минусы языка С?
3. где без языка С нельзя обойтись?
4. лично ваше мнение относительно обоих? (ненормативная лексика принимается:-)

Всем, кто отзовется, заранее благодарен!

[DimaD]

Kalin@ смелее переходите на Си. Я уже мигаю светодиодами. Скачай WinAVR для Си, он поддерживается в AVRStudio последней версии.

[Kalina]

Я уже мигаю светодиодами

А слабо на С для меги8 реализовать измеритель скорости движения авто, управлением шаговым двигателем указателя стрелки, выводом на ЖКИ, обработку аварийных ситуаций и это всё в реальном времени. Но сама фишка заключается в том, чтобы уместить всё это в 2 кБ!!!!!!!!!!!

[Сергей Борщ]

Но сама фишка заключается в том, чтобы уместить всё это в 2 кБ!!!!!!!!!!!

Вот и объясняйте теперь - какая вам разница, записаны в остальные 6К флеша 0xFFFF или какие-то другие байты? При примерно одинаковом уровне владения С и АСМ одна и та же задача на С реализуется в несколько раз быстрее, чем на АСМ. Вот сэкономленное время я знаю куда деть, а сэкономленые 6К - ума не приложу... У меня был один проект, когда довольно большой кусок кода в дополнение к загрузчику надо было впихнуть в 2К область загрузчика. Код (и код загрузчика тоже) был за неделю написан и отлажен на всех 8К на С, потом были взяты ассемблерные файлы после компилятора и ужаты вручную. Ужимание заняло еще неделю. Я не представляю, сколько бы я писал это на ассемблере с нуля.

[Kalina]

Я не представляю, сколько бы я писал это на ассемблере с нуля.

Вы абсолютно правы. Проэкт, о котором я писал, сделали два человека, я и мой друг. Мы разделили его на две части. На это всё ушло около 6 месяцев. Самое трудное было при совмещении блоков. Мы уйму времени тратили для того, чтобы устранять "глюки". Приходилось отслеживать каждый регистр, даже байты в ОЗУ пересекались. Но теперь я для себе вынес один урок - если алгоритм составлен правильно, программа ВНИМАТЕЛЬНО!!!! написана, значит она будет работать с первой компиляции. Или, как говорят, правильно собраная схема в настройке не нуждается.
С одной стороны на С возможно писать было бы быстрее, легче( если бы я её знал ) но я почему-то ИМХО я бы не добился той точности и быстродействия, что требовалась.

[singlskv]

Проэкт, о котором я писал, сделали два человека, я и мой друг. Мы разделили его на две части. На это всё ушло около 6 месяцев.

Наверное я чего то недопонимаю но 2Кбайта 6месяцев и еще на 2их ???

то есть, примерно 250 человекодней
2Кб <=> =<1024 команды на асм

то есть вы писали не более 4асемблерных команд за день ?

[Kalina]

Наверное я чего то недопонимаю

Сейчас я вам объясню, и вам всё станет понятно.

1. Разработка, которой мы занимаемся, первая в нашей практике, мы недавно только дипломы защитили . Сами же выступали в роли ведущих, так как начальника, который бы мог нас направить или нам помочь у нас не было.
2. Всё что нам предоставили на рабочем месте - это один компьютер на двоих, STK-500, осцилограф, паяльник и доступ в интернет.
3. По образованию мы радиотехники, и такая вещь как программирование МК было всего лишь нашим хобби в институте. Зная архитектуру атмела, его систему команд и ассемблер сложность состояла в написании алгоритмов и понимании функционирования всего устройства.
4. Эти 6 месяцев для нас скорее всего были временем показать, что мы справимся с разработкой, короче как испытательный срок !

то есть, примерно 250 человекодней
2Кб <=> =<1024 команды на асм
то есть вы писали не более 4асемблерных команд за день ?

5. Интересно, а сами вы пользуетесь таким методом подсчёта?

P.S. ИМХО есть ещё одно преимущество С, для неё написано много библиотек, или просто я плохо искал *.аsm ?

Сообщение отредактировал Kalina - Mar 5 2008, 19:15

[singlskv]

Сейчас я вам объясню, и вам всё станет понятно.
1. Разработка, которой мы занимаемся, первая в нашей практике, мы недавно только дипломы защитили . Сами же выступали в роли ведущих, так как начальника, который бы мог нас направить или нам помочь у нас не было.
............................

Ну, тогда все объяснимо и понятно, просто у Вас прозвучала фраза
"а слабо ли уместить в 2Кб......." , которая не очень вяжется с Вашим нынешним объяснением...
Учитывая Ваше объяснение, могу предположить что и на С можно влезть в те же 2К.

5. Интересно, а сами вы пользуетесь таким методом подсчёта?

Нет конечно, но просто есть какие то разумные рамки,
а те сроки которые указали Вы по крайней мере на порядок отличаются от реальных.

P.S. ИМХО есть ещё одно преимущество С, для неё написано много библиотек, или просто я плохо искал *.аsm ?

для асм есть много чего, только в большенстве случаев это просто не оправдано,
хотя конечно есть некоторый процент задач где без асм никуда...