реклама на сайте
подробности

 
 
> Встроенная антена для GSM-модулей
alex-goody
сообщение Aug 12 2007, 21:19
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 639



Есть необходимость в применении встроенной антены для GSM-модуля. Тоесть просто использовать дорожки платы для антены. У кого есть инфа по тому, как антена должна выглядеть в таком варианте, плиз скинте или дайте ссылочку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ArtemKAD
сообщение Mar 7 2008, 20:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Ориентировочное сопротивление четвертьволнового излучателя около 50 Ом, полуволнового диполя - теоретически бесконечность, практически - несколько кОм,

Разогнался wink.gif . "теоретически бесконечность" это у не излучающей линии (кратно пол волны). Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление (полуволновый диполь - около 75 Ом) т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял.
Цитата
ни о каком согласовании речи вообще идти не может.

Еще как ДОЛЖНА идти речь. Передатчик ОБЯЗАН хоть как-то быть согласован с антенной. Чем хуже это согласование, тем ниже КПД и тем больше греется воздух вместо излучения.

ЗЫ. Кстати, http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Mar 7 2008, 20:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaras
сообщение Mar 8 2008, 14:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-02-08
Пользователь №: 34 882



Цитата(ArtemKAD @ Mar 7 2008, 23:01) *
Разогнался wink.gif . "теоретически бесконечность" это у не излучающей линии (кратно пол волны). Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление (полуволновый диполь - около 75 Ом) т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял.

Еще как ДОЛЖНА идти речь. Передатчик ОБЯЗАН хоть как-то быть согласован с антенной. Чем хуже это согласование, тем ниже КПД и тем больше греется воздух вместо излучения.

ЗЫ. Кстати, http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

Выразился неправильно, не полуволновый диполь ( который представляет из себя два четьвертьволновых излучателя), а полуволновый излучатель - это к нему относится высокое входное сопротивление. А насчет "Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял." -это что-то новенькое, причем здесь закон сохранения энергии? Энергия, при наличии несогласованной нагрузки отражается от конца передающей линии и возвращается назад в передатчик, где может его и грохнуть. Есть такое понятие стоячие волны - по сути взаимодействие прямой и отраженной волны.
Насчет согласования - я имел в виду не то, что передатчик не нужно согласовывать с антенной, а что, прицепив 1\2 вместо 1\4 получим полное рассогласование.

Сообщение отредактировал yaras - Mar 8 2008, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 8 2008, 15:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 16:18) *
Выразился неправильно, не полуволновый диполь ( который представляет из себя два четьвертьволновых излучателя), а полуволновый излучатель - это к нему относится высокое входное сопротивление. А насчет "Все, что излучает (антенны) имеет достаточно небольшое сопротивление т.к. закон сохранения энергии пока никто не отменял." -это что-то новенькое, причем здесь закон сохранения энергии?

Да все к тому-же. Мощность излученная в эфир в конечном итоге приводится к U*U/Rизл . Чем больше сопротивление тем меньше мощность т.к. напряжение (амплитуда) обычно ограничено напряжением питания...
Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 16:18) *
Насчет согласования - я имел в виду не то, что передатчик не нужно согласовывать с антенной, а что, прицепив 1\2 вместо 1\4 получим полное рассогласование.

Сопротивление 1\4 волнового вибратора - 50 Ом, 1\2 - 75 Ом. КСВ конечно пострадает, но не до "полного рассогласования".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaras
сообщение Mar 8 2008, 18:09
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-02-08
Пользователь №: 34 882



Цитата(ArtemKAD @ Mar 8 2008, 18:31) *
Да все к тому-же. Мощность излученная в эфир в конечном итоге приводится к U*U/Rизл . Чем больше сопротивление тем меньше мощность т.к. напряжение (амплитуда) обычно ограничено напряжением питания...
Сопротивление 1\4 волнового вибратора - 50 Ом, 1\2 - 75 Ом. КСВ конечно пострадает, но не до "полного рассогласования".


Веселье продолжается...
Закон Ома, к сожалениюsmile.gif, практически не применим для подобных случаев - точнее применим только для случая когда антенна в резонансе и обладает только активным сопротивлением и в зависимости от соотношения длины и диаметра оно составляет от 50 Ом( отношение 40) до 65 (отн. 2000)- во всех других случаях добавляется реактивная составляющая и сопротивление становится комплексным. К слову сказать, сопротивление излучения 1\4 вибратора равно примерно 8 Ом и около 500 Ом емкостной составляющей ( Беньковский Антенны КВ и УКВ, стр 98) и чтобы с ним можно было работать его электрически удлиняют с помощью индуктивности. В любом случае говорить, что антенна без принятия специальных мер имеет в широком диапазоне частот примерно одинаковое сопротивление - чистейшей воды наив. АНТЕННА - РЕЗОНАНСНЫЙ ЭЛЕМЕНТ. И сделать толковую широкополосную антенну - далеко не тривиальная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 8 2008, 21:12
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 20:09) *
Веселье продолжается...
Закон Ома, к сожалениюsmile.gif, практически не применим для подобных случаев - точнее применим только для случая когда антенна в резонансе и обладает только активным сопротивлением и в зависимости от соотношения длины и диаметра оно составляет от 50 Ом( отношение 40) до 65 (отн. 2000)- во всех других случаях добавляется реактивная составляющая и сопротивление становится комплексным.

Верно, комплексным. Но комплексная составляющая описывает только перекачку энергии элементами антенны в ближней зоне. Эта составляющая может помогать (компенсируя комплексную составляющую выходного каскада), может мешать(вплоть до убивания выходных каскадов), но НИКАК не влиять на излучаемую энергию антенны. Комплексная составляющая описывает только накопленную но не излученную энергию в элементах антенны. За излучение (по сути - один из видов потерь) отвечает ТОЛЬКО активная составляющая.
Можно даже так сказать - антенна не имеющая активной составляющей (если она 0 или бесконечность) СОВСЕМ не излучает.
Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 20:09) *
К слову сказать, сопротивление излучения 1\4 вибратора равно примерно 8 Ом и около 500 Ом емкостной составляющей ( Беньковский Антенны КВ и УКВ, стр 98)

И где Беньковский такой 1\4 вибратор нашел? wink.gif Не похоже на 1/4 волновый вибратор. Больше похоже на укороченный вибратор. Здоровенная емкость и малоэффективное излучение... Если не сильно придираться к выкладкам - его вибратор накапливает в 60 раз больше энергии чем излучает.
Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 20:09) *
и чтобы с ним можно было работать его электрически удлиняют с помощью индуктивности.

...которая является по сути элементом согласования, что по своей сути - элемент трансформации (в частности - сопротивления). Амплитуда сигнала на получившемся резонансном элементе выше со всеми вытекающими (резистивные потери больше, полоса уже, но КСВ лучше и излучаемая энергия выше)...
Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 20:09) *
В любом случае говорить, что антенна без принятия специальных мер имеет в широком диапазоне частот примерно одинаковое сопротивление - чистейшей воды наив.

Где это я говорил?! Для каждой лямбда четверть волновый вибратор свой собственный wink.gif . Кроме того, элементы антенн совсем не идеальны (имеют конечные размеры и потери зависящие от диапазона), в ближней зоне кроме антенны может быть куча разного (земля, плата, руки...) .
НО!!! Четверть (полу) волновый вибратор он и в Африке вибратор. Кстати, отсюда и принятые основные волновые сопротивления (75 и 50 Ом) кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alex-goody   Встроенная антена для GSM-модулей   Aug 12 2007, 21:19
- - Robin   Я делаю так. Проблем вроде нет...   Aug 13 2007, 07:23
- - edo   а остальная часть этой платы готова к тому, что в ...   Aug 13 2007, 07:28
|- - Robin   Все правильно -именно с внешней антенны и скопиров...   Aug 13 2007, 07:59
- - shb   В охранных устройствах применяется нижеприведенния...   Aug 20 2007, 06:25
|- - sobr   Цитата(shb @ Aug 20 2007, 13:25) Если ком...   Aug 20 2007, 08:28
- - WHALE   А вы не могли бы для своего чертежа указать размер...   Aug 20 2007, 07:26
- - shb   Мы испытывали израильский пульт охраны GSM, там бы...   Aug 20 2007, 09:20
|- - SiNS2   Ну кто нить подскажите, где общий контакт, а где а...   Nov 20 2007, 09:26
|- - proxi   Цитата(shb @ Aug 20 2007, 11:20) Мы испыт...   Mar 24 2008, 13:34
- - shb   Порылся нашел. Подрезал и сжал фото. Вроде все вид...   Nov 20 2007, 18:33
|- - acex2   Цитата(shb @ Nov 20 2007, 21:33) Порылся ...   Nov 21 2007, 10:35
- - BVU   Цитата(alex-goody @ Aug 13 2007, 00...   Nov 21 2007, 07:08
- - shb   ЦитатаПроектирование антены на плате дело не прост...   Nov 21 2007, 09:43
- - BVU   alex-goody, из выше прозвучавших ответов ясно, что...   Nov 22 2007, 07:16
- - Gelo   А антеннка-то на 900 МГц диапазон...   Nov 23 2007, 07:33
|- - alexQ   да нет. она двухдиапазонная. 900/1800   Nov 23 2007, 10:12
|- - acex2   Цитата(alexQ @ Nov 23 2007, 13:12) да нет...   Nov 23 2007, 12:42
- - Mikhail_Tik   Рекомендую антенну ANT PA GSM фирмы CTI : как раз ...   Nov 23 2007, 10:55
|- - groovy   Цитата(Mikhail_Tik @ Nov 23 2007, 13:55) ...   Nov 24 2007, 18:33
- - Gelo   Цитата(alexQ @ Nov 23 2007, 13:12) да нет...   Dec 7 2007, 04:40
|- - alexQ   частоты GSM 900 или 1800 вспомним курс физики ля...   Jan 18 2008, 09:22
|- - yaras   Цитата(alexQ @ Jan 18 2008, 12:22) частот...   Mar 7 2008, 19:27
- - afad   Еще вариант на http://olimex.com/dev/ проект AVR-G...   Jan 18 2008, 10:34
|- - SergOv   Цитата(afad @ Jan 18 2008, 12:34) Еще вар...   Mar 6 2008, 11:23
- - Robin   Я отказался (хотя и не сразу, около 100 устройств ...   Jan 18 2008, 18:29
|- - EVS   Цитата(ArtemKAD @ Mar 9 2008, 00:12) ...К...   Mar 9 2008, 02:01
||- - ArtemKAD   Цитата(EVS @ Mar 9 2008, 04:01) Никакого ...   Mar 9 2008, 22:05
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 9 2008, 00:12) ...   Mar 9 2008, 09:22
|- - ArtemKAD   ЦитатаПример: заменим антенну на эквивалентное ей ...   Mar 9 2008, 23:46
- - yaras   """Если там действительно такое ест...   Mar 10 2008, 10:46
- - ArtemKAD   ЦитатаПрочитай хоть что нибудь Взаимно. Причем жел...   Mar 11 2008, 09:26
|- - yaras   Достал. Не логичнее ли подумать, может не учебники...   Mar 11 2008, 18:38
|- - Harbinger   Цитата(yaras @ Mar 11 2008, 20:38) Сущест...   Mar 12 2008, 07:32
|- - yaras   Цитата(Harbinger @ Mar 12 2008, 10:32) Во...   Mar 13 2008, 14:06
- - ArtemKAD   ЦитатаКстати, отсюда видно, что в чистом виде полу...   Mar 12 2008, 12:41
- - ArtemKAD   М-да. Похоже это клиника.... ЦитатаЕжу понятно, пр...   Mar 13 2008, 19:38
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 13 2008, 22:38) М-д...   Mar 13 2008, 21:11
- - ArtemKAD   Ну что-ж, читаем Беньковского. Стр. 39 ... Стоит ...   Mar 14 2008, 11:26
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 13:55) Ну ...   Mar 14 2008, 11:38
- - ArtemKAD   ЦитатаИзлучать она разумеется будет, но как? Ответ...   Mar 14 2008, 13:44
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 15:44) Ров...   Mar 14 2008, 14:21
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 16:44) ...   Mar 15 2008, 08:27
- - ArtemKAD   ЦитатаПишешь в СИМКОМ - сделайте мне сто модулей с...   Mar 14 2008, 18:17
|- - yaras   ""Кстати, а сам-то при такой-же задаче ч...   Mar 14 2008, 21:04
|- - megajohn   QUOTE (ArtemKAD @ Mar 14 2008, 21:17) Sim...   Mar 15 2011, 12:21
- - ArtemKAD   ЦитатаВолновое сопротивление вибратора = 120[ln(l/...   Mar 17 2008, 11:03
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 17 2008, 14:03) Че,...   Mar 17 2008, 16:55
- - ArtemKAD   ЦитатаТипа умный, а самого главного, умница, не за...   Mar 18 2008, 09:37
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 18 2008, 12:37) Раз...   Mar 18 2008, 10:20
|- - yaras   А фишка вся в том, что модель не верна т.к. соглас...   Mar 21 2008, 18:48
- - ArtemKAD   ЦитатаНу ты эта, пиши если че. Сейчас занят. Цита...   Mar 21 2008, 20:23
|- - yaras   Цитата(ArtemKAD @ Mar 21 2008, 23:23) Сей...   Mar 21 2008, 20:42
- - ArtemKAD   Цитатаее несложно подогнать к стандартным значения...   Mar 24 2008, 13:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0162 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016