Что делать с лишними элементами на схеме? Опции

[kipmaster]

Как отностися ЕСКД к лишним элементам на схеме?
Распространенный случай: разработчик заложил в схему два варианта чего - либо: DC/DC или индикатор какой-нибудь. Плата разведена с универсальным посадочным местом. В серию пошло одно исполнение с конкретным элементом. А принципиальная схема содержит оба, и перечень соответственно тоже. В спецификации и на сборке - только то, что устанавливается.
Наш нормоконтролер говорит, что все, что есть на схеме - должно быть на плате. А я сомневаюсь. Подскажите ГОСТ, плиз.

[K_AV]

Распространенный случай: разработчик заложил в схему два варианта чего - либо: DC/DC или индикатор какой-нибудь. ... В серию пошло одно исполнение с конкретным элементом. А принципиальная схема содержит оба, и перечень соответственно тоже. В спецификации и на сборке - только то, что устанавливается.
Наш нормоконтролер говорит, что все, что есть на схеме - должно быть на плате.

Распространенность, к сожалению, в другом: Люди, гордо именующие себя разработчиками, ни бельмеса не понимают в конструкторской документации. Где таких только учат-выпускают...
Значит так. Схема электрическая принципиальная, перечень элементов, спецификация платы, сборочный чертеж - это части одного и того же комплекта КД на эту печатную плату, описывают одно и то же изделие (в одинаковом состоянии), и обязаны совпадать буква в букву в части электрических элементов и их соединений. В том числе см. ГОСТ 2.702 п.3.28 "На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы, входящие в состав изделия...".
Хотели сделать универсальную плату - ради бога. Но это касается только собственно платы (подложки, без монтажа), она - изделие самостоятельное, просто используемое далее в качестве конструктивного элемента при электрическом монтаже сборочной единицы.
Если в КД пойдет только один вариант - исключите из схемы и перечня все неиспользуемые элементы. Но при этом в нумерации элементов могут возникнуть "дырки", что так же для вновь разработанного изделия не допускается, будет разговор с нормоконтролем уже по этому поводу. Если не будет дырок - вам повезло.
Правильный подход - оформлять КД с разными исполнениями. И исполнения расписываются не только в спецификации, но и на схеме и в перечне элементов. Оформляется это для перечня элементов и схемы по тем же правилам, что и для спецификаций и сборочных чертежей (т.к. эти правила распространяются на всю КД, значит, и на схемы и перечни как часть КД). Каждому исполнению присваивается свое обозначение. Вначале перечисляются все элементы, входящие во все исполнения, далее подзаголовок "Переменные данные для исполнений", и с подзаголовками обозначений исполнений перечисляются элементы, входящие в данное исполнение кроме перечисленных ранее "общих". Исполнения касаются так же и ведомости покупных изделий. Номера ГОСТ под рукой нет (ГОСТ 2.113-75, кажется). Спросите нормоконтролера - он подскажет.
Если считаете, что это увеличивает количество бумаг - да, увеличивает. Но это известно заранее, и раньше надо было думать, делать так или иначе.

А я сомневаюсь. Подскажите ГОСТ, плиз.

Сомневаться не надо. Вы обязаны знать.

[sio83]

Если в КД пойдет только один вариант - исключите из схемы и перечня все неиспользуемые элементы. Но при этом в нумерации элементов могут возникнуть "дырки", что так же для вновь разработанного изделия не допускается, будет разговор с нормоконтролем уже по этому поводу.

Это уже вопрос поддающийся утряске, когда документация внедряется после того, как схему уже помоделировали, и успели основательно покорректировать, добавив одни элементы и выкинув другие, без дырок обойтись все равно не всегда удается...

А для разных вариантов одного изделия лучше все-таки разные варианты исполнения и делать на каждый вариант свой альбом документации с использованием одной и той же платы, а не пытаться влепить это в одну схему. При отладке гораздо проще знать, что есть два устройства, например, УЖОС.468332.123-01 и УЖОС.468332.123-02 (номера взяты от фонаря, но по классификатору ), на каждое есть своя схема, свой ПЭ3 и свой сборочный чертеж с расположением элементов на плате, и в этих документах есть только то, что физически присутствует именно на этой плате, чем в процессе лихорадочных поисков элемента на схеме, на сборочном чертеже и на самой плате в последний момент сообразить, что в этом исполнении он не устанавливается...

Распространенность, к сожалению, в другом: Люди, гордо именующие себя разработчиками, ни бельмеса не понимают в конструкторской документации. Где таких только учат-выпускают...

Везде... Потому что те кафедры, которые учат оформлению документации, большую часть отведенного времени тратят на то, чтобы заставить студентов красиво обводить чертежи правильными карандашами и рисовать эскиз без применения линейки...

[K_AV]

Это уже вопрос поддающийся утряске, когда документация внедряется после того, как схему уже помоделировали, и успели основательно покорректировать, добавив одни элементы и выкинув другие, без дырок обойтись все равно не всегда удается...

Если КД на данное изделие в архив сдается впервые - изделие считается вновь разработанным, и "дырок" быть не должно. Иначе кто-то будет судорожно перекапывать всю КД, пытаясь найти несуществующий элемент. Нигде ведь не написано, что его и не должно быть.
Выходов два:
а) сдавать в архив КД на "первый вариант", на котором потом и будут выполняться отладка и изменения. Далее на эту КД выпускается извещение об изменении, в котором и будет отмечено, что часть элементов заменена, а часть исключена. Теперь эта КД уже не "вновь разработанная", в ней "дырки" допустимы. Кроме того, зафиксированы изменения и легко прослеживается, почему элемент XXX в изделии по нумерации пропущен. Этот вариант, вообще-то, основной. В архив должна сдаваться вся КД, разработанная на всех этапах жизненного цикла изделия. В том числе эскизы и макеты.
б) Переоформлять (в части нумерации) всю КД перед сдачей в архив. Всё, что вы делали до того, считается недокументированной вашей внутренней мышиной возней без документации. А теперь извольте оформить документацию, и сделайте это как положено.

В принципе, мы обходили трудности с дырками еще одним способом. Все отсутствующие (введенные в изделие, но более не нужные) элементы оставляли на схеме, в перечне элементов оставляли их позиционное обозначение, оставляли пустым поле "наименование", а в примечаниях писали "не устанавливается". Правда, пришлось пару раз объясняться с нормоконтролерами, зачем это сделано, но по крайней мере они не нашли к чему придраться. Но рекомендовали при первой возможности "лишнее" все же убрать.

[sio83]

Если КД на данное изделие в архив сдается впервые - изделие считается вновь разработанным, и "дырок" быть не должно. Иначе кто-то будет судорожно перекапывать всю КД, пытаясь найти несуществующий элемент. Нигде ведь не написано, что его и не должно быть.

Если в ПЭ3 этого элемента нет, значит, на схеме его тоже нет. Так что судорожно перекапывать никто не будет. Мы схемы с дырками в нумерации в архив сдавали, причем иногда - с сознательными дырками в нумерации, чтобы удобнее было читать схему.

а) сдавать в архив КД на "первый вариант", на котором потом и будут выполняться отладка и изменения. Далее на эту КД выпускается извещение об изменении, в котором и будет отмечено, что часть элементов заменена, а часть исключена. Теперь эта КД уже не "вновь разработанная", в ней "дырки" допустимы. Кроме того, зафиксированы изменения и легко прослеживается, почему элемент XXX в изделии по нумерации пропущен. Этот вариант, вообще-то, основной.

Ну если нормоконтроль упирается рогом, то это самый правильный вариант, причем новую схему внедрять сразу с заменой листа, чтобы самим не спотыкаться об те изменения, которых на живой плате всё равно не будет.
А вообще, в этом случае имеет смысл пристать к своему начальнику, чтобы он поговорил об этом с начальником отдела нормоконтроля и объяснил, что если они будут заниматься такой дурью, то им придется проверять одну и ту же схему два раза, и еще нагружать лишней работой по тиражированию заведомо ненужного варианта схемы архив, потому что никто не будет тратить время на перетряхивание нумерации элементов, когда их много.

б) Переоформлять (в части нумерации) всю КД перед сдачей в архив.

А это уже пустая и бессмысленная трата времени. Поэтому так делать не надо.

Все отсутствующие (введенные в изделие, но более не нужные) элементы оставляли на схеме, в перечне элементов оставляли их позиционное обозначение, оставляли пустым поле "наименование", а в примечаниях писали "не устанавливается".

А самим потом читать схему не тяжело было?

Сообщение отредактировал sio83 - Mar 10 2008, 05:16