реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема измерения 3-ей гармоники
Олег Анатольевич
сообщение Mar 11 2008, 04:59
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 797



Есть такая проблема. Возьмем любое известное коаксиальное устройство: ФП, ФНЧ, аттенюатор, ферритовый циркулятор. Есть АЧХ этого устройства измеренная на любом из известных панорамных измерителях, вплоть до векторных анализаторов цепей PNA фирмы Agilent. Нас интересует затухание перечисленных СВЧ устройств на частоте 3-й гармоники. Теперь проводим другое измерение. Берем ПРД с Pвых 100 ватт и частотой F0. Подключаем любое из перечисленных устройств и с помощью анализатора спектра, любого самого навороченного, измеряем какое затухание вносит это тестируемое устройство на частоте 3-гармоники 3хF0. Для избежания ошибки, вносимой анализатором спектра, измерения проводим через дополнительный технологический фильтр, пропускающий 3-ю гармонику практически без потерь и давящий сигнал основной частоты на 100дБ. Теперь сравним результаты, получаются совершенно другие цифры, которые никак не возможно объяснить. Так например аттенюатор -20 дБ дает всего -9дБ, ФП вместо -100дБ, дает -25дБ, -65дБ, в зависимости от точки включения фильтра и т. д. В общем полная чушь, бред. Кто что может сказать по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Constantin
сообщение Mar 11 2008, 06:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Слишком много неизвестных в вопросе. Одновременно рассматриваются устройства с потенциально
невысокими IP3 (фильтры) и существенно нелинейные (циркуляторы).
Самый навороченный VNA требует самой тщательной калибровки - это раз, мощность возбуждения
в штатных режимах далеко не сто ватт - два, в штатных конфигурациях измерительных
схем источник и нагрузка (порты VNA) вполне хорошо согласованы - три. На высоких
частотах и в устройствах с большими затуханиями могут быть существенными перекрестные
проникновения сигналов (crosstalk, но они тоже могут быть учтены при калибровке).
В общем случае измерение затуханий на уровне 100 дБ может оказаться нетривиальной задачей (например, при измерении подавления в фильтрах сильно растет погрешность из-за ограниченной
направленности мостов VNA и почти полной несогласованности вне полосы пропускания).

Чтобы уверенно говорить о подавлении 3-й гармоники, нужно знать ее реальный уровень
на выходе усилителя (перед фильтром). Ее уровень может существенно измениться в зависимости
от характера нагрузки.

В общем, лучше описать конкретные схемы - можно будет обсудить более предметно,
слишком существенны разбросы в приведенных примерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олег Анатольевич
сообщение Mar 11 2008, 08:45
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 797



Попробую заузить задачу. Есть коаксиальный полосовой фильтр, который на частоте 3-й гармоники дает затухание –100дБ. В этой цифре сомнения нет никакого, полная 2-х портовая калибровка с учетом изоляции на PNA анализаторе (динамический диапазон анализатора –143 дБ). Фильтр неоднократно перемерялся на разных панорамных измерителях.
Теперь если на данный фильтр подать сигнал с выходной мощностью 100Вт частотой 3-й гармоники (3xF0) и мерить анализатором спектра, то сомнений нет, затухание в тестируемом фильтре будет те же –100дБ.
Но если подавать 100Вт сигнал с частотой F0, а измерения проводить анализатором спектра на частоте 3-й гармонике (3xF0), то и начинается всякая ерунда. Любой ПРД содержит кроме основного сигнала и гармоники. В данном случае у ПРД уровень 3-й гармоники -70 дБ. И я ее хочу убить фильтром, чтобы анализатор спектра ее не видел. Но получается, что я ее в такой схеме давлю всего лишь на 25 дБ. Для избежания ошибки вносимой АС, измерения провожу через дополнительный технологический фильтр, пропускающий 3-ю гармонику практически без потерь и давящий сигнал основной частоты на 100дБ.
И подобная ерунда отмечается и на более простых СВЧ элементах. Простой аттенюатор на –20 дБ. На панорамнике –20дБ на 3-й гармонике, -10дБ при измерениях с ПРД и анализатором спектра. Уровень 3-й гармоники выдаваемый УМ стабилен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Mar 11 2008, 10:26
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 10:45) *
Для избежания ошибки вносимой АС, измерения провожу через дополнительный технологический фильтр, пропускающий 3-ю гармонику практически без потерь и давящий сигнал основной частоты на 100дБ.
И подобная ерунда отмечается и на более простых СВЧ элементах. Простой аттенюатор на –20 дБ. На панорамнике –20дБ на 3-й гармонике, -10дБ при измерениях с ПРД и анализатором спектра. Уровень 3-й гармоники выдаваемый УМ стабилен.


А как нагружен передатчик на основной частоте в схеме с "дополнительным технологическим фильтром"?

И я бы провел простой эксперимент - вместо входа анализатора спектра в измерительную схему
включил нагрузку, а входной кабель АС (терминированный) просто расположил рядом.
У кабелей и приборов тоже ведь конечное экранирование.

И еще - необходимо убедиться, что третья гармоника не возникает "по дороге" на
самых неожиданных элементах (ведь даже разъемы классифицируются по IP3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Олег Анатольевич   Проблема измерения 3-ей гармоники   Mar 11 2008, 04:59
|- - EVS   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 11...   Mar 11 2008, 14:30
|- - Олег Анатольевич   У меня в общем то были сомнения по поводу того, чт...   Mar 11 2008, 15:18
|- - Constantin   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 17...   Mar 11 2008, 15:46
|- - Олег Анатольевич   Всем спасибо. Для меня решение этой проблемы очень...   Mar 11 2008, 16:35
|- - EVS   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 19...   Mar 11 2008, 17:11
||- - RAD1ST   Скорее всего всё же здесь виновата экранировка. У ...   Mar 11 2008, 20:12
|- - bakhmat   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 20...   Mar 11 2008, 21:50
|- - Constantin   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 18...   Mar 12 2008, 13:35
|- - Олег Анатольевич   Constantin спасибо. Но у меня при работе с Е8257D ...   Mar 13 2008, 03:38
|- - Constantin   Если Вы полностью уверены в методике измерений, то...   Mar 13 2008, 07:42
- - felix2   Вопрос- какие частоты? Проверьте еще - насколько к...   Mar 11 2008, 12:32
|- - Олег Анатольевич   Частота основного сигнала порядка 300мГц. На анали...   Mar 11 2008, 13:44
|- - Constantin   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 15...   Mar 11 2008, 14:04
- - saulius   Может не хватает подавления Ф0 у "технологиче...   Mar 13 2008, 11:51
|- - Олег Анатольевич   Да, подавления F0 достаточно, по этому поводу я то...   Mar 13 2008, 15:57
- - saulius   тогда , или наводка на спектроанализатор ( наприме...   Mar 17 2008, 15:21
- - proxi   Цитата(Олег Анатольевич @ Mar 11 2008, 06...   Mar 17 2008, 18:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016