|
Встроенная антена для GSM-модулей |
|
|
|
Aug 12 2007, 21:19
|
Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 639

|
Есть необходимость в применении встроенной антены для GSM-модуля. Тоесть просто использовать дорожки платы для антены. У кого есть инфа по тому, как антена должна выглядеть в таком варианте, плиз скинте или дайте ссылочку.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 11 2008, 09:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата Прочитай хоть что нибудь Взаимно. Причем желательно два-три учебника, что-бы отфильтровать допущенные ошибки. К примеру http://rrl.newmail.ru/lek/09.htmОбрати внимание на Rизл = Ризл / I I на которые ты сильно кривился. Как видишь, там все тот-же закон Ома  Кстати, очень сильно рекомендую статью: http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htmЦитата Все, убил нах... ( К тому же повторяешься - в "Горе от ума" кажется уже было такое -"Взять книги бы да сжечь...") Не помню, что там в "Горе от ума", но учебники позволяющие себе ошибки или неверное понимание сути вопроса не имеют право на существование. Результат подобных учебников - всевозможные прожекты с EH-антеннами и торсионными полями.
|
|
|
|
|
Mar 11 2008, 18:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-02-08
Пользователь №: 34 882

|
Достал. Не логичнее ли подумать, может не учебники плохие, а ты сам что-то не понимаешь  ? Нужно внимательно читать что пишут и как пишут. 1 Первая ссылка - обзорный цикл лекций для учеников примерно 8 класса средней школы, в меру путанный и бестолковый (чего стоит только - " В общем случае Rизл имеет комплексный характер. Например, для тонкого (что такое тонкий?) полуволнового вибратора Rизл = 73,1 Ом, а Хизл = 42,5 Ом" - как может активноя составляющая быть комплексной? Просто человек надергал для своих лекций материала с разных источников и не удосужился его подчистить. Написал бы Zизл. и Z=R+jX - вопросов бы не было). Кстати, отсюда видно, что в чистом виде полуволновый диполь не является резонансным - его слегка укорачивают, чтобы скомпенсировать Хизл. 2. Закон Ома при использовании Rизл имеет частное применение (только на частоте резонанса) - во всех других случаях он также применим, но сопротивление излучения будет комплексным и обозначаться Zизл и закон Ома уже будет обобщенным(для работы с комплексными переменными). 3. ""Кстати, очень сильно рекомендую статью"" - выдержки из этой статьи: -Многое станет яснее, если представить антенну в виде эквивалентной схемы: сложного колебательного LC-контура в который включены резисторы Rизл и Rп. - т.е. очевидно, антенны резонансные структуры, более того, большинство типов антенных систем (волновой канал, коллинеарные, поверхностной волны, дипольные системы...) вообще работоспособны только при настройке, достаточно сложной, всех ее элементов в резонанс. Теперь твоя фраза- "Основная задача антенны - преобразование энергии, а не резонирование" - выглядет мягко говоря не корректной, ее нужно изменить "Основная задача антенны - резонирование и преобразование энергии".- теперь все ОК для большинства случаев. - Волновой диполь с питанием посередине. Эквивалентной схемой антенны является параллельный колебательный контур с резисторами Rизл и Rп в одной из ветвей. На резонансе входное сопротивление Ra достигает нескольких тысяч Ом. В свое время я тоже самое писал: "Там же видно, что сопротивлене волнового вибратора ( то же относится и к полуволновому излучателю) лежит в пределах от 2,5 до 3,5 кОм (активное, тоже в резонансе) в зависомости от толщины излучателей." Твой ответ был четким: "Если там действительно такое есть, в топку такие учебники!"" Справка - полуволновой излучатель -это полуволновой диполь запитываемый с одного из концов, а не посередине, как обычно ( так строятся, например, коллинеарные антенны) и нужны ему действительно сотни вольт для получения хотя бы нескольких Вт. Эту статью тоже в топку? А автора предлагаю в тюрьму. Твое: "Придется тебя еще раз огорчить. "Вибратор" в антенной технике является синонимом слова "излучатель", а не "резонатор" Действительно, антенный вибратор - излучатель, НО это частный случай, т.е. далеко не каждый излучатель- вибратор (спиральные антенны, рупорные...). А вообще вибратор подразумевает резонансный элемент, даже по своему названию ( попробуй привести хоть один пример антенного вибратора, не обладающего резонансом). "Что значит (каков критерий) "приемлемое согласование"? Согласование С ЧЕМ если рассматривался отдельно только вибратор? " - согласование с любой линией передачи. В данном случае неважны абсолютные значения их сопротивлений - можно трансформировать, просто стандартная линия передачи широкополосна по определению, трансформатор тоже можно сделать широкополосным - основной источник рассогласования - антенна и здесь, смотрим в каком диапазоне частот, относительно резонансной, ее сопротивление не выходит за какие-то, заранее определенные рамки, обычно, чтобы КСВ не превышал 1,5. "комплексная составляющая описывает только перекачку энергии элементами антенны в ближней зоне." Комплексная составляющая описывает только входное сопротивление антенны. Ближняя зона - расстояние от 0 до лямбда\6.28 и излучение в ней в любом случае определяется конструктивом антенны и ее согласованием с линией передачи, а не ее входным сопротивлением. "Кстати, отсюда и принятые основные волновые сопротивления (75 и 50 Ом) кабелей" Волновые сопротивления коаксиальных кабелей отношения к антеннам в основном не имеют. Одно из важнейших свойств любой линии передачи - потери, в коаксиальной линии достигают минимума при соотношении внешнего и внутреннего диаметров проводников =3,6 , что соответствует 75 Ом при воздушной изоляции, 50 Ом - при полиэтилене. Существуют, конечно, 75 Ом с полиэтиленовым изолятором, они хоть и уступает по потерям ( на 16% при равенстве внешних диаметров) 50 омному кабелю, но созданы именно для работы с вибраторными антеннами ( в основном для ТВ). "учебники позволяющие себе ошибки или неверное понимание сути вопроса не имеют право на существование." Практически нет таких учебников, особенно среди старых советских. "Не помню, что там в "Горе от ума" Напоминаю: Фамусов: - Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы, да сжечь.
|
|
|
|
|
Mar 13 2008, 14:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-02-08
Пользователь №: 34 882

|
Цитата(Harbinger @ Mar 12 2008, 10:32)  Вовсе не обязательно. Пример: RG-213 и RG-11. К тому же погонное затухание зависит не только от диэлектрика. Не точно выразился. 75 Ом кабель - в основном предназначен для коммерческого применения, он хоть и имеет несколько худшие характеристики, но более дешев (за счет более тонкой внутренней жилы) и при выборе его сопротивления учитывалась также возможность прямого питания вибраторных антенн. ""К тому же погонное затухание зависит не только от диэлектрика."" Ежу понятно, просто основной смысл всего этого - минимальные потери в коаксиале достигаются при соотношении диаметров 3,6 ну, а дальше они определяются диэлектриком, общими размерами, качествон металла, витая жила или цельная... Цитата(ArtemKAD @ Mar 12 2008, 15:41)  Укороченный диполь так-же не является резонансным. Графики Rизл Хизл я уже приводил выше. Путаешь резонанс и согласование по условию передачи наибольшей мощности... Ясный пень. Сделал открытие  . Он и антенной-то не является в прямом смысле этого слова. Чтобы его можно было использовать его электрически удлиняют с помощью индуктивности до резонанса, только в этот случае его сопротивление будет активное. А резонанс и согласование вещи взаимосвязанные. Кстати еше одна выдержка из очень рекомендованной тобой книжки (она хоть и не учебник, а практическое пособие, но в принципе неплохая, только ты и ее по-видимому не читал): "Входное сопротивление диполя становится чисто активным ( резонансным) дважды – первый раз, когда его размер составляет около l/2, второй раз – l(и далее на всех кратных частотах). Это называется соответственно полуволновым и волновым резонансом. На полуволновом резонансе входное сопротивление диполя низкое – 60…70 Ом (меняется от толщины провода), а на волновом, напротив, высокое –сотни Ом…единицы кОм (также зависит от диаметра провода). Отличие резонансов диполя от точно l/2 и l связано с торцевым эффектом (излучением с торцов провода). Поэтому ток на концах диполя не равен точно нулю, а имеет небольшое конечное значение. За счёт этого антенна как бы немного удлиняется, и имеет резонанс на несколько более низкой частоте, чем можно ожидать исходя из физических размеров. Это явление характеризуется коэффициентом укорочения (Ку), показывающим, во сколько раз физический размер диполя меньше l/2 (или l, для волнового резонанса). Для полуволнового вибратора Ку меняется от 0,98 при отношении l/d=20000, до 0,92 при l/d=50. Для волнового вибратора Ку меняется от 0,96 при отношении l/d=20000, до 0,84 при l/d=50. Для каждого конкретного случая Ку может быть легко определен в MMANA. Увеличение диаметра провода диполя, кроме снижения резонансной частоты также снижает активное сопротивление на волновом резонансе (сравните рис.3.3.4 и 3.3.6), и намного уменьшает реактивную часть входного сопротивления. То есть приводит к снижению добротности диполя, как колебательной системы. В отличие от обычного контура, для антенны это эффект полезный. Поскольку приводит к расширению рабочей полосы антенны. В антенной технике полоса пропускания антенны (BW) определяется исходя из полосы, в которой обеспечивается требуемое согласование (то есть КСВ) с линией питания. И хотя (как показано в разделе 3.2.6) допустимая величина КСВ в зависимости от качества линии питания может быть весьма разной, обычно принято определять полосу пропускания резонансной антенны по уровню КСВ<2. Так для полуволнового диполя с l/d=10000 BW=6,5%, а для диполя с l/d=100 BW=15,3% (напомню, речь идет о свободном пространстве). Ну че, сжигаем? Автор просто бредит, говорит о каких-то несуществующих резонансах.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
alex-goody Встроенная антена для GSM-модулей Aug 12 2007, 21:19 Robin Я делаю так. Проблем вроде нет... Aug 13 2007, 07:23 edo а остальная часть этой платы готова к тому, что в ... Aug 13 2007, 07:28 Robin Все правильно -именно с внешней антенны и скопиров... Aug 13 2007, 07:59 shb В охранных устройствах применяется нижеприведенния... Aug 20 2007, 06:25 sobr Цитата(shb @ Aug 20 2007, 13:25) Если ком... Aug 20 2007, 08:28 WHALE А вы не могли бы для своего чертежа указать размер... Aug 20 2007, 07:26 shb Мы испытывали израильский пульт охраны GSM, там бы... Aug 20 2007, 09:20 SiNS2 Ну кто нить подскажите, где общий контакт, а где а... Nov 20 2007, 09:26 proxi Цитата(shb @ Aug 20 2007, 11:20) Мы испыт... Mar 24 2008, 13:34 shb Порылся нашел. Подрезал и сжал фото. Вроде все вид... Nov 20 2007, 18:33 acex2 Цитата(shb @ Nov 20 2007, 21:33) Порылся ... Nov 21 2007, 10:35 BVU Цитата(alex-goody @ Aug 13 2007, 00... Nov 21 2007, 07:08 shb ЦитатаПроектирование антены на плате дело не прост... Nov 21 2007, 09:43 BVU alex-goody,
из выше прозвучавших ответов ясно, что... Nov 22 2007, 07:16 Gelo А антеннка-то на 900 МГц диапазон... Nov 23 2007, 07:33 alexQ да нет. она двухдиапазонная.
900/1800 Nov 23 2007, 10:12  acex2 Цитата(alexQ @ Nov 23 2007, 13:12) да нет... Nov 23 2007, 12:42 Mikhail_Tik Рекомендую антенну ANT PA GSM фирмы CTI : как раз ... Nov 23 2007, 10:55 groovy Цитата(Mikhail_Tik @ Nov 23 2007, 13:55) ... Nov 24 2007, 18:33 Gelo Цитата(alexQ @ Nov 23 2007, 13:12) да нет... Dec 7 2007, 04:40 alexQ частоты GSM 900 или 1800
вспомним курс физики ля... Jan 18 2008, 09:22  yaras Цитата(alexQ @ Jan 18 2008, 12:22) частот... Mar 7 2008, 19:27 afad Еще вариант на http://olimex.com/dev/ проект AVR-G... Jan 18 2008, 10:34 SergOv Цитата(afad @ Jan 18 2008, 12:34) Еще вар... Mar 6 2008, 11:23 Robin Я отказался (хотя и не сразу, около 100 устройств ... Jan 18 2008, 18:29 ArtemKAD ЦитатаОриентировочное сопротивление четвертьволнов... Mar 7 2008, 20:01 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 7 2008, 23:01) Разо... Mar 8 2008, 14:18  ArtemKAD Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 16:18) Выразил... Mar 8 2008, 15:31   yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 8 2008, 18:31) Да в... Mar 8 2008, 18:09    ArtemKAD Цитата(yaras @ Mar 8 2008, 20:09) Веселье... Mar 8 2008, 21:12     EVS Цитата(ArtemKAD @ Mar 9 2008, 00:12) ...К... Mar 9 2008, 02:01      ArtemKAD Цитата(EVS @ Mar 9 2008, 04:01) Никакого ... Mar 9 2008, 22:05     yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 9 2008, 00:12) ... Mar 9 2008, 09:22      ArtemKAD ЦитатаПример: заменим антенну на эквивалентное ей ... Mar 9 2008, 23:46 yaras """Если там действительно такое ест... Mar 10 2008, 10:46 ArtemKAD ЦитатаКстати, отсюда видно, что в чистом виде полу... Mar 12 2008, 12:41 ArtemKAD М-да. Похоже это клиника....
ЦитатаЕжу понятно, пр... Mar 13 2008, 19:38 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 13 2008, 22:38) М-д... Mar 13 2008, 21:11 ArtemKAD Ну что-ж, читаем Беньковского.
Стр. 39 ... Стоит ... Mar 14 2008, 11:26 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 13:55) Ну ... Mar 14 2008, 11:38 ArtemKAD ЦитатаИзлучать она разумеется будет, но как? Ответ... Mar 14 2008, 13:44 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 15:44) Ров... Mar 14 2008, 14:21 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 14 2008, 16:44) ... Mar 15 2008, 08:27 ArtemKAD ЦитатаПишешь в СИМКОМ - сделайте мне сто модулей с... Mar 14 2008, 18:17 yaras ""Кстати, а сам-то при такой-же задаче ч... Mar 14 2008, 21:04 megajohn QUOTE (ArtemKAD @ Mar 14 2008, 21:17) Sim... Mar 15 2011, 12:21 ArtemKAD ЦитатаВолновое сопротивление вибратора = 120[ln(l/... Mar 17 2008, 11:03 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 17 2008, 14:03) Че,... Mar 17 2008, 16:55 ArtemKAD ЦитатаТипа умный, а самого главного, умница, не за... Mar 18 2008, 09:37 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 18 2008, 12:37) Раз... Mar 18 2008, 10:20  yaras А фишка вся в том, что модель не верна т.к. соглас... Mar 21 2008, 18:48 ArtemKAD ЦитатаНу ты эта, пиши если че.
Сейчас занят.
Цита... Mar 21 2008, 20:23 yaras Цитата(ArtemKAD @ Mar 21 2008, 23:23) Сей... Mar 21 2008, 20:42 ArtemKAD Цитатаее несложно подогнать к стандартным значения... Mar 24 2008, 13:30
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|