Нужна хорошая идея!, Управление двигателем Опции

[Oleg866]

В цепь якоря двигателя (185 В) постоянного тока включено последовательно сопротивление (например 1-5 Ом).Надо придумать схему на ОУ или несколько ОУ которая,будет отличать направление тока(т.е. направление оборотов двигателя).Желательно схема с гальванической развязкой с двигателем.Схема должна работать независимо от оборотов двигателя,даже если рукой его крутить. И ещё одно но-двигатель управляется тиристорами от сети 220В,там как бы нет 100% постоянного напряжения.Схема или идея очень надо,а то мне

Сообщение отредактировал Oleg866 - Mar 15 2008, 12:12

[Oleg866]

Спасибо за ответы
Хочется выяснить куда он крутится (или вообще в каком из режимов работает?)
Ну насчёт куда крутиться проблемы нет таковой,на двигателе есть тахогенератор , а проблема только в токе который, как вы писали пропорционален моменту.

Как засветить две лампочки в зависимости от напряжения на этом шунте (от долей милливольта до пяти вольт, скажем) я пояснил выше? Вот это и надо сделать,только лампочки (светодиоды) должны гореть правильно,не мигать как в цветомузыке

Я могу представить, как это сделать вообще, но не могу представить, как это сделать "на одном-двух ОУ". Так это надо, или что?
Да это и надо сделать, а что для этого надо?

Может б. это модный smartmotor. Про тип мотора молчит автор.
ПМСМ нужно выпытать у автора, кто ему задачу ставил и какую.
Это похоже на какой-то лабораторный практикум. Изготовителей ДПТ нынче уж нету, экзотика только.
М. б. это задача рекуперации энергии мотора в источник?

Задачу поставил преподаватель по электротехнике,чтоб нас учить.Мотор там обыкновенный и совсем не модный - 1985 года рождения.Задача такая ось координат по Х - Ток пропорционален Моменту,по У -Напряжение пропорционально Оборотам.и там ещё 4 светодиода которые должны гореть в зависимости от режима работы двигателя.Вот и все...С напряжением проблемы нет ,только с током.

И все же, выходит, что полярность полусинусоид меняется на противоположную и в случае, когда меняется режим мотора, а направление вращения неизменно и когда меняется направление вращения при неизменном режиме. Так?

Да, так как двигатель вращается в противоположную сторону и соответственно меняется полярность напряжения в якоре.

[RodionGork]

Как засветить две лампочки в зависимости от напряжения на этом шунте (от долей милливольта до пяти вольт, скажем) я пояснил выше? Вот это и надо сделать,только лампочки (светодиоды) должны гореть правильно,не мигать как в цветомузыке :biggrin:

А чтоб они не мигали, как я уж раза два намекнул, надо поставить специяльный елемент, зовется конденсатор.

Схему описываю вербально. Можете нарисовать ее ручкой на бумажке какой-нибудь, или распечатать и нести преподу так, сказать "мне было лень рисовать, и противным пацанам в интернете тоже" ;-)

Нижний конец шунта прицеплен, скажем, к общему проводу. К этому же проводу прицеплен один из выводов тиристорного преобразователя.

Верхний конец шунта прицеплен к нижнему контакту якоря. Верхний конец якоря прицеплен к другому выводу тиристорного преобразователя.

От верхнего конца шунта отходит резистор R1 сопротивлением 10 кОм. Отходит он направо.

К правому концу R1 подключен верхний конец конденсатора C1 емкостью 1мкФ. Нижний конец конденсатора подключен к общему проводу.

К общему же проводу подключен инвертирующий вход ОУ (второго).

Неинвертирующий вход ОУ подключен к верхнему концу конденсатора.

Выход ОУ подключен к плюсу светодиода.

Минус светодиода подключен к верхнему концу резистора R2 сопротивлением 1кОм.

Нижний конец этого резистора подключен к общему проводу.

Второй ОУ (а также второй светодиод и еще один резистор R3) подключен точно так же, только входы наоборот.

Когда среднее значение тока через шунт за период будет положительным, светится первый светодиод. Когда отрицательным - второй.

[Oleg866]

А чтоб они не мигали, как я уж раза два намекнул, надо поставить специяльный елемент, зовется конденсатор.

Схему описываю вербально. Можете нарисовать ее ручкой на бумажке какой-нибудь, или распечатать и нести преподу так, сказать "мне было лень рисовать, и противным пацанам в интернете тоже" ;-)

Нижний конец шунта прицеплен, скажем, к общему проводу. К этому же проводу прицеплен один из выводов тиристорного преобразователя.

Верхний конец шунта прицеплен к нижнему контакту якоря. Верхний конец якоря прицеплен к другому выводу тиристорного преобразователя.

От верхнего конца шунта отходит резистор R1 сопротивлением 10 кОм. Отходит он направо.

К правому концу R1 подключен верхний конец конденсатора C1 емкостью 1мкФ. Нижний конец конденсатора подключен к общему проводу.

К общему же проводу подключен инвертирующий вход ОУ (второго).

Неинвертирующий вход ОУ подключен к верхнему концу конденсатора.

Выход ОУ подключен к плюсу светодиода.

Минус светодиода подключен к верхнему концу резистора R2 сопротивлением 1кОм.

Нижний конец этого резистора подключен к общему проводу.

Второй ОУ (а также второй светодиод и еще один резистор R3) подключен точно так же, только входы наоборот.

Когда среднее значение тока через шунт за период будет положительным, светится первый светодиод. Когда отрицательным - второй.

Во первых я в первом посту писал,надо гальваническая развязка
Во вторых,шунт на общий кидать нельзя так как плюс с минусом меняются местами,в зависимости от направления оборотов двигателя
В третьих я писал что ток там в виде пол синуса,т.е. когда будет 2 половина полу волны гореть что будет? а мотор работает как двигатель,а ничего не горит

Сообщение отредактировал Oleg866 - Mar 16 2008, 09:24

[Oleg866]

Во первых я в первом посту писал,надо гальваническая развязка
Во вторых,шунт на общий кидать нельзя так как плюс с минусом меняются местами,в зависимости от направления оборотов двигателя
В третьих я писал что ток там в виде пол синуса,т.е. когда будет 2 половина полу волны гореть что будет? а мотор работает как двигатель,а ничего не горит

Я правильно нарисовал?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RodionGork]

Я правильно нарисовал?

Ну, в общем, неплохо, хотя и весьма неправильно.

Коротко говоря (а длинно - в прошлом письме - читать еще раз):

1) Какого многоточия шунт параллельно двигателю, а не последовательно? Так весь ток через него пойдет, а в моторе вообще ничего не останется. И напряжение на шунте будет как раз 185 Вольт. И ток 90 Ампер. Еще не первое апреля, чтоб так препода пугать.

2) Инвертирующий вход U1B оторвать оттуда, где он есть, и прицепить к неинвертирующему U1A.

3) R2 и C1 (по обозначениям на схеме, в нижней ветви) убрать вообще, ибо это страшно.

4) Нижний конец конденсатора C2, который нарисован как присоединяемый к общему проводу, прицепить к низу шунта (не отцепляя от остального). Повторяю, это не общий провод вообще, это общий провод нашей схемы. Был.

5) Питание операционников можно уменьшить до +5В и -5В. В реале схему можно изменить сделав ее с однополярным питанием, но, по-моему, не стоит усложнять. ;-)

6) Светодиоды в виде лампочек на одной ножке это, конечно, для симулятора хорошо, но поскольку в жизни таких не бывает соединить их через резисторы с общим (см предыдущее письмо) или с -5В.

Кажется, ничего не упустил. В остальном все круто.

[Oleg866]

Ну, в общем, неплохо, хотя и весьма неправильно.

Коротко говоря (а длинно - в прошлом письме - читать еще раз):

1) Какого многоточия шунт параллельно двигателю, а не последовательно? Так весь ток через него пойдет, а в моторе вообще ничего не останется. И напряжение на шунте будет как раз 185 Вольт. И ток 90 Ампер. Еще не первое апреля, чтоб так препода пугать.

2) Инвертирующий вход U1B оторвать оттуда, где он есть, и прицепить к неинвертирующему U1A.

3) R2 и C1 (по обозначениям на схеме, в нижней ветви) убрать вообще, ибо это страшно.

4) Нижний конец конденсатора C2, который нарисован как присоединяемый к общему проводу, прицепить к низу шунта (не отцепляя от остального). Повторяю, это не общий провод вообще, это общий провод нашей схемы. Был.

5) Питание операционников можно уменьшить до +5В и -5В. В реале схему можно изменить сделав ее с однополярным питанием, но, по-моему, не стоит усложнять. ;-)

6) Светодиоды в виде лампочек на одной ножке это, конечно, для симулятора хорошо, но поскольку в жизни таких не бывает соединить их через резисторы с общим (см предыдущее письмо) или с -5В.

Кажется, ничего не упустил. В остальном все круто.

Спасибо вам за помощь!!!
Вроде все нарисовал,только не знаю правильно или нет?
А насчёт гальванической развязки,я имел ввиду параллельно R1 поставить трансформатор,он бы повторял мне сигнал? Не подскажите можно ли его туда поставить?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RodionGork]

Спасибо вам за помощь!!!
Вроде все нарисовал,только не знаю правильно или нет?
А насчёт гальванической развязки,я имел ввиду параллельно R1 поставить трансформатор,он бы повторял мне сигнал? Не подскажите можно ли его туда поставить?

Пожалуйста (нас можно на ты, мы люди маленькие).

Рисунок теперь, вроде, правильный, по крайней мере именно тот, что я имел в виду ("как бы общий" тоже правильно, теперь, поскольку значок общего остался один, можно его вообще стереть, чтобы он не путался ни с чем и людей не смущал).

Если паралельно R1 поставить трансформатор то во-первых R1 можно будет убрать, поскольку сопротивление обмотки транса будет гораздо меньше. Во-вторых трансформатор сделает из "полусинусоид" центрированную волну переменного тока и угадать направление будет нельзя. Вроде. В-третьих по-моему он будет работать при сильных токах, а при малых (от вращения рукой) совсем ничего не будет видно. Такие вещи всегда сначала усиливаются а потом уже развязываются, даже микросхемы, думаю, специальные можно под конкретные случаи подобрать.

Альтернативно можно было развязать использовав датчики Холла - датчики постоянного магнитного поля, цепляемые на провод. Когда через провод идет ток, датчики это улавливают. Однако снова все упирается в то, что при очень малых токах датчики ничего не будут чувствовать вообще (ведь поле провода должно быть хотя бы больше поля земли, поля двигателя и т.п.). Есть некоторые датчики Холла, на которые провод можно наматывать в несколько витков, увеличивая поток, но все же, по-моему, чувствительности на "кручение рукой" не хватит.

Однако, конечно, идеи с трансформатором и датчиками Холла можно упомянуть в разговоре с преподом, популярно объяснив, почему по вашему мнению они не подходят. ;-)

Вообще я тут подумал. А у нас при кручении рукой ток через тиристорный преобразователь обратно проходит (через обратные диоды, скажем), или как? А то, если там все заперто, он ведь не пойдет и через шунт.