реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение частоты
dm_mur
сообщение Feb 3 2006, 05:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195



Есть задача - измерить частоту (около 10 МГц) с точностью до 8-го знака (десятые доли герца) за время не более 0.1 сек. - вернее даже не столько измерить, сколько сравнить с образцовым генератором. Есть у кого идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Fetronics
сообщение Mar 19 2008, 12:06
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 19-03-08
Пользователь №: 36 036



Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты с разрешением ( точностю) меньше 1 Гц за время меньше 1 сек, если да то мы готовы Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ образцы (есть акт испытания на АОО "МЕРИДИАН" им.Королева). где за 1 милисекунду, в принципе на частотах 5-10 МГЦ рарешени почастоте поряка ед ГЦ!!!, и это реалии а не фантастика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 20 2008, 21:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 15:06) *
Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты с разрешением ( точностю) меньше 1 Гц за время меньше 1 сек, если да то мы готовы Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ образцы (есть акт испытания на АОО "МЕРИДИАН" им.Королева). где за 1 милисекунду, в принципе на частотах 5-10 МГЦ рарешени почастоте поряка ед ГЦ!!!, и это реалии а не фантастика.
Нашли, чем испугать...
Скажите лучше, какая у Ваших "РАБОЧИХ образцов" точность, или погрешность, и чем эта точность подтверждается?

Цитата(GetSmart @ Mar 19 2008, 15:14) *
Речь наверно о идеальной синусоиде? А если она неидеальная? Меандр слабо?
Вы условие задачи внимательно изучили, уважаемый?
Неидеальную синусоиду легко отфильтровать с заданной точностью.

Цитата(GetSmart @ Mar 19 2008, 15:44) *
Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жутко точные измерители на LPC2132.
lol.gif

Цитата(GetSmart @ Mar 19 2008, 15:44) *
...Выбирается период. Допустим 1/10 сек. Далее при первом фронте запоминается временнАя метка. через 1/10 сек мы имеем сколько-то фронтов (периодов)...
Интересно, какая же разность количества "фронтов (периодов)" получится за время 0,1 С для частот 10 МГц и 10,0000001 МГц? wink.gif

Цитата(GetSmart @ Mar 19 2008, 15:44) *
...У последнего фронта берётся метка и вычитается из первой метки. Получается абсолютно точный период и кол-во импульсов в нём. Точность огромная...
lol.gif lol.gif

Цитата(GetSmart @ Mar 19 2008, 15:44) *
...Точность меток - 16 нс. При этом ессно за 1/10 сек 8 знаков не обеспечить. только 6.5. Чтобы 8 знаков иметь рабочая тактовая частота должна быть 1 ГГц.

Правда 10 МГц посчитать на LPC не знаю можно ли. 5 МГц - легко.
Уважаемый GetSmart, у меня сложилось впечатление, что любая тема, в которой Вы имеете честь принять участие, и которая требует хотя бы элементарного математического подсчёта, тотчас же превращается в обезьянник. Подумайте об этом, а потом прочитайте ещё раз условие, и проведите хоть какое-то время с бумагой и карандашом до следующего своего поста здесь.

Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) *
Вопрос стоит намного шире, и ни один из известных (классических в том числе и цифровых) методов здесь не помогут...
Это почему не помогут?
Вот я привёл конкретный метод. Поясните, пожалуйста, почему он неработоспособен?
Техническое обоснование обязательно; досужие соображения оставьте для оффтопа.

Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) *
...Компараторы жестко привязаны к частотам и работают подобно измерителю девиации а при времени доступа к сигналу меньше 0,1 с вообще не работоспособны.
Бр-р...
Простите, не совсем понятно:
1. Что есть компараторы, "жёстко привязанные к частотам"?
2. Почему при времени доступа к сигналу меньше 0,1с они "вообще неработоспособны"?

Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) *
...Используется фазочастотный подход к пониманию и определению частоты и ее наивысший иерархический уровень - метод коинциденции.
Ух ты... И славов-то таких раньше слышать не приходилось... sad.gif Может, поясните, сирым, что есть "фазочастотный подход к пониманию и определению частоты", а также разъясните суть "наивысшего иерархического подхода"? biggrin.gif

Цитата(Fetronics @ Mar 20 2008, 11:05) *
Почему неизвестный, см. Патент США 3 924 183 , но все упирается в то, что запатентовать "прибор" одно, реализовать его по этой схеме совсем другое, тем более, что там не все так просто, а самое главное объяснить, что же мы получим а самое главное почему?..
Вот именно.
Для того, чтобы ответить определённо, неплохо бы почитать для начала условие задачи, и попытаться, "самое главное объяснить, что же мы получим а самое главное почему?" Ну, и потом мспользовать эти патенты... по назначению, как не имеющие отношения к ответу на поставленный вопрос.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 21 2008, 03:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 00:09) *
...что есть "фазочастотный подход к пониманию и определению частоты",...?

Попробую угадать... smile.gif
Видимо, имеется ввиду, что "частота" это производная "фазы"... biggrin.gif
Исходя из этого, легко "подойти к пониманию и определению частоты"... lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dm_mur   Измерение частоты   Feb 3 2006, 05:45
- - upc2   В общем случае измеряется период. Если просто срав...   Feb 3 2006, 06:34
|- - dm_mur   Цитата(upc2 @ Feb 3 2006, 09:34) В общем ...   Feb 3 2006, 06:46
|- - dm_mur   Поясню для чего весь огород: делается система кали...   Feb 3 2006, 07:32
|- - Stanislav   Попытаюсь предложить такой способ: сигнал перемнож...   Feb 3 2006, 07:48
|- - dm_mur   Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 10:48) Поп...   Feb 3 2006, 09:21
|- - Stanislav   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 12:21) ...у к...   Feb 3 2006, 12:21
- - bav   если сравнить - то попробуйте фазовый/частотный де...   Feb 3 2006, 06:54
- - upc2   Может быть ВЧ фазовращатели и фильтр НЧ.Т.н. прямо...   Feb 3 2006, 08:27
- - upc2   На чем вы собираетесь вычитать? На смесителе?   Feb 3 2006, 09:49
- - handy   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з...   Feb 3 2006, 10:03
- - dm_mur   2UPC: Можно на смесителе. Можно на логике попробо...   Feb 3 2006, 11:50
|- - handy   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 14:50) Для ha...   Feb 7 2006, 06:54
|- - dm_mur   Цитата(handy @ Feb 7 2006, 09:54) Понял, ...   Feb 7 2006, 11:39
- - bav   Ага, а в умножителе LC контур, который Вам даст те...   Feb 3 2006, 12:09
- - nadie   .Цитатадля 8-го знака нужно 10 сек. Господа, в мо...   Feb 3 2006, 14:55
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 3 2006, 17:55) .Цитата...   Feb 3 2006, 15:38
- - nicom   ...подумайте, может в этом что то есть... (пятница...   Feb 3 2006, 18:32
|- - dm_mur   2bav: температурную зависимость чего даст LC-конт...   Feb 4 2006, 07:56
|- - Stanislav   Цитата(dm_mur @ Feb 4 2006, 10:56) мож я ...   Feb 4 2006, 08:32
- - nicom   ... до кучи... 1ГГц не обязательно делать точно -...   Feb 6 2006, 08:23
- - nadie   ЦитатаГлубоко ошибочное утверждение. Иными словами...   Feb 6 2006, 09:32
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 12:32) ЦитатаГ...   Feb 6 2006, 10:48
- - nadie   Я не ухожу от ответа на ваши утверждения, но в дан...   Feb 6 2006, 11:53
- - bav   2dm_mur //температурную зависимость чего даст LC-к...   Feb 6 2006, 13:16
|- - Stanislav   Цитата(bav @ Feb 6 2006, 16:16) ...цепь л...   Feb 6 2006, 13:32
- - nadie   ЦитатаДанные примеры - совсем из другой оперы Опер...   Feb 6 2006, 16:27
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 19:27) ЦитатаД...   Feb 6 2006, 18:25
- - nadie   Вы абсолютно правильно расписали алгоритм оценки з...   Feb 7 2006, 09:14
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 12:14) Вы абсо...   Feb 7 2006, 11:16
- - bav   2Stanislav //...цепь линейная, а что на входе? иде...   Feb 7 2006, 09:48
- - nadie   ЦитатаПредлагаю все же разговаривать языком матема...   Feb 7 2006, 11:40
|- - Stanislav   Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 14:40) ...В ва...   Feb 7 2006, 22:20
- - nadie   ЦитатаВаше усреднение во frequency domain есть ни ...   Feb 7 2006, 12:45
- - yornik   Я очень извиняюсь, но не понял: что требуется изме...   Feb 7 2006, 23:25
|- - Stanislav   Цитата(yornik @ Feb 8 2006, 02:25) Я очен...   Feb 8 2006, 23:16
- - nadie   Цитатаалгоритмом измерения частоты и оченка точнос...   Feb 8 2006, 08:51
- - yornik   Опять извиняюсь, но мне кажется, что в данном случ...   Feb 8 2006, 21:42
- - nadie   To yornik Можете вы обосновать (математическими вы...   Feb 9 2006, 08:46
- - yornik   1) Чисто математически, dW*dT >= const, где пол...   Feb 9 2006, 22:15
- - nadie   To yornik Ссылка была дана в одном из моих сообщен...   Feb 10 2006, 09:14
- - nadie   Цитатаyornik На данный момент это не математика, а...   Feb 10 2006, 12:20
- - Krys   ... почему же затихла столь интересная тема? Затих...   Apr 29 2006, 12:13
- - _Sam_   Вот например http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?i...   May 2 2006, 07:50
- - nadie   Цитатачастотомер, который отвечает предъявленным х...   May 2 2006, 13:44
- - defo   Ой ма-ма куда я попал. Уж лучьше о морских котиках...   Sep 21 2007, 11:05
- - Евгений Германович   Для сравнения 2 частот с высокой точностью существ...   Sep 21 2007, 12:47
- - GrayCat   Цитата(nadie @ Feb 10 2006, 12:14) Но так...   Sep 24 2007, 06:35
- - GetSmart   Цитата(Fetronics)Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ об...   Mar 19 2008, 12:14
- - Fetronics   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з...   Mar 19 2008, 12:35
- - GetSmart   Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жут...   Mar 19 2008, 12:44
- - Евгений Германович   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з...   Mar 19 2008, 13:24
|- - Fetronics   Цитата(Евгений Германович @ Mar 19 2008, 17...   Mar 19 2008, 14:37
|- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 16:37) Во...   Mar 19 2008, 20:19
||- - Fetronics   Цитата(Herz @ Mar 20 2008, 00:19) Фсем ба...   Mar 20 2008, 08:05
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) Во...   Mar 21 2008, 06:45
|- - blackfin   Цитата(Евгений Германович @ Mar 21 2008, 09...   Mar 21 2008, 07:23
|- - Евгений Германович   Цитата(blackfin @ Mar 21 2008, 10:23) Нав...   Mar 21 2008, 10:21
- - Herz   Слово "неизвестный" было взято в кавычки...   Mar 20 2008, 13:35
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Вы условие задачи внимательно изу...   Mar 21 2008, 04:03
- - duden   Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з...   Mar 21 2008, 18:51
|- - Stanislav   Цитата(duden @ Mar 21 2008, 21:51) Я так ...   Mar 21 2008, 19:33
|- - duden   Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 23:33) Пр...   Mar 22 2008, 07:09
- - Евгений Германович   Станислав а на чем вы собрались возводить частоту ...   Mar 22 2008, 10:53
|- - Okorok   Цитата(Евгений Германович @ Mar 22 2008, 11...   Mar 22 2008, 19:13
|- - Евгений Германович   Цитата(Okorok @ Mar 22 2008, 22:13) Вероя...   Mar 23 2008, 09:11
- - Fetronics   Уважаемые коллеги. К сожалению, как я понял из всп...   Mar 24 2008, 15:59
|- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 24 2008, 17:59) Ув...   Mar 24 2008, 17:09
- - Fetronics   Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а ...   Mar 24 2008, 17:48
- - Fetronics   Куда же ВЫ все пропали? Дайте же пож. ответ: КАК М...   Mar 25 2008, 15:00
|- - blackfin   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку...   Mar 25 2008, 15:12
|- - rx3apf   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку...   Mar 25 2008, 16:06
|- - Fetronics   Цитата(rx3apf @ Mar 25 2008, 20:06) Медит...   Mar 25 2008, 16:20
|- - rx3apf   Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 19:20) Ин...   Mar 25 2008, 16:34
- - psnsergey   --------- df*dt>=1 --------- Умерщвление плоти ...   Mar 29 2008, 04:41
|- - Евгений Германович   Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 07:41) --...   Mar 29 2008, 08:38
|- - Fetronics   Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными те...   Mar 29 2008, 11:01
- - psnsergey   Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от...   Mar 29 2008, 12:40
|- - Fetronics   [quote name='psnsergey' post='388199...   Mar 29 2008, 13:19
- - psnsergey   Вы знаете, ведь есть фирмы типа Эликс, ПриСТ и пр,...   Mar 29 2008, 14:30
|- - Евгений Германович   Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 17:30) Вы...   Mar 31 2008, 10:18
- - Fetronics   Всем привет! В статье Пивака А.В., лишь конста...   Mar 31 2008, 15:05
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 18:05) Вс...   Apr 2 2008, 14:57
- - GetSmart   В этой ветке веет новым годом Всё ещё.   Mar 31 2008, 16:10
- - Herz   Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 17:05) Вс...   Apr 1 2008, 08:11
|- - Fetronics   Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 12:11) Похоже, ...   Apr 2 2008, 06:23
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)частота умножается на ре...   Apr 2 2008, 16:24
|- - Fetronics   Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 20:24) А мо...   Apr 3 2008, 08:34
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 19:24) А мо...   Apr 3 2008, 14:09
- - GetSmart   Не, я просто знаю, что умножение через резонансные...   Apr 3 2008, 09:08
|- - Fetronics   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 13:08) Не, ...   Apr 3 2008, 10:23
|- - Евгений Германович   Цитата(Fetronics @ Apr 3 2008, 13:23) Сов...   Apr 3 2008, 12:48
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Я не буду подвергать сом...   Apr 3 2008, 13:21
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 16:21) Дык ...   Apr 3 2008, 14:00
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Дык речь то не об этом. ...   Apr 3 2008, 14:09
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 17:09) А о ...   Apr 3 2008, 14:14
- - GetSmart   Полностью цифровой (0/1) сигнал замерить - не вижу...   Apr 3 2008, 14:12
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 18:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016