| |
 Измерение частоты |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Mar 29 2008, 04:41
|
Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 30-05-07
Из: Россия, Владивосток
Пользователь №: 28 047
|
--------- df*dt>=1 --------- Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными терминами. Имеем: идеальный меандр (ну пусть синус) 1 Гц. По формуле получаем: частота не может быть определена за 1 с точнее, чем с погрешностью +- 1 Гц. Не смешно? В метрологии широко применяются приборы под названием частотные компараторы, в них погрешность ограничена только фазовыми шумами, и это и есть тот способ, который был оглашён ещё в начале ветки, между прочим, её же автором  : "с вычитанием можно сделать вот еще что: из измеряемого сигнала (10МГц + df) вычитаем 9МГц (синтезированные из опорной частоты). Получаем 1МГц + df. Умножаем в 10 раз. получаем 10МГц + 10df. и.т.д." (с) dm_mur . В практических схемах делали даже без цифровых делителей (! - так джиттер меньше): опору 10 МГц подавали на смеситель, на выходе смесителя имели 9 МГц, а 1 МГц для другого входа смесителя получали... из этого же 9 МГц и исходных 10 (первоначально 1 МГц зарождался из шумов точно так же, как по средневековым представлениям зарождались мыши в грязном белье). Схема на уровне пионерского супергетеродина. Всё гениальное просто. Безо всяких ГУН на 10 ГГц и временных меток интерполяторов с точностью 16 нс на частоте меток 1 ГГц. Квадратуры тоже реальный способ. И интерполяторы/фазовые детекторы тоже очень хорошо. И всё это используется в реальных частотомерах и даёт нужные автору результаты. Но самый дубовый и метрологически беспроблемный способ именно первый, и для него существует самый широкий парк приборов, позволяющих измерять частоту за период в 0,1...10 секунд с точностью в 10-10...10-14.
Сообщение отредактировал psnsergey - Mar 29 2008, 04:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2008, 11:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 19-03-08
Пользователь №: 36 036
|
Умерщвление плоти на 5 страниц с наукообразными терминами. Имеем: идеальный меандр (ну пусть синус) 1 Гц. По формуле получаем: частота не может быть определена за 1 с точнее, чем с погрешностью +- 1 Гц. Не смешно? Соврешенно верно, но только для группы Ч, тобиш частотомеров, а для радиосигналов с ограниченным и неизвестным временем существования понятия "класического" для частоты нет, а в рамках ФЧВ и ПР это не проблема.  В метрологии широко применяются приборы под названием частотные компараторы, в них погрешность ограничена только фазовыми шумами, и это и есть тот способ, который был оглашён ещё в начале ветки, между прочим, её же автором : Любой серийный частотный компаратор Это тоже прибор группы Ч, далее см. предыдущее, тем более что его регулирует человек, а для него 0,1с - вещи нереализуемые. "с вычитанием можно сделать вот еще что: из измеряемого сигнала (10МГц + df) вычитаем 9МГц (синтезированные из опорной частоты). Получаем 1МГц + df. Умножаем в 10 раз. получаем 10МГц + 10df. и.т.д." (с) dm_mur . Ребята, все хорошо, а время то идет, когда же измерять будем, ведь всего 0,1 с, тем более опять группа Ч, для нее нет понятий дробей, только целые числа, отсюда же для 0,1 Гц разрешения (погрешности) потребуется 10 с!!!, измерений, я не говорю про обработку и выдачу результатов, тем более их практическое использование в реальном масштабе времени. В практических схемах делали даже без цифровых делителей (! - так джиттер меньше): опору 10 МГц подавали на смеситель, на выходе смесителя имели 9 МГц, а 1 МГц для другого входа смесителя получали... из этого же 9 МГц и исходных 10 (первоначально 1 МГц зарождался из шумов точно так же, как по средневековым представлениям зарождались мыши в грязном белье). Схема на уровне пионерского супергетеродина. Смоделируйте пож. это в любом схемотехническом имитаторе, задайте реальные параметры и посмотрите, что Вы получите за 0,1 с на 10МГц. Всё гениальное просто. Безо всяких ГУН на 10 ГГц и временных меток интерполяторов с точностью 16 нс на частоте меток 1 ГГц. Квадратуры тоже реальный способ. И интерполяторы/фазовые детекторы тоже очень хорошо. И всё это используется в реальных частотомерах и даёт нужные автору результаты. Но самый дубовый и метрологически беспроблемный способ именно первый, и для него существует самый широкий парк приборов, позволяющих измерять частоту за период в 0,1...10 секунд с точностью в 10-10...10-14. [/quote] Касательно приборов, рекомендую внимательно читать даташит, и все что касается этих "цифирь" - это всего лишь ограничение разрядной сетки представления результатов, но никая ни МЕТРОЛОГИЯ. Желаю Успехов, и ВСЕ ЖЕ -КАК ИЗМЕРИТЬ РЕАЛЬНО???
Сообщение отредактировал Fetronics - Mar 29 2008, 11:49
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 dm_mur Измерение частоты Feb 3 2006, 05:45 upc2 В общем случае измеряется период.
Если просто срав... Feb 3 2006, 06:34  dm_mur Цитата(upc2 @ Feb 3 2006, 09:34) В общем ... Feb 3 2006, 06:46 dm_mur Поясню для чего весь огород: делается система кали... Feb 3 2006, 07:32 Stanislav Попытаюсь предложить такой способ: сигнал перемнож... Feb 3 2006, 07:48 dm_mur Цитата(Stanislav @ Feb 3 2006, 10:48) Поп... Feb 3 2006, 09:21 Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 12:21) ...у к... Feb 3 2006, 12:21 bav если сравнить - то попробуйте фазовый/частотный де... Feb 3 2006, 06:54 upc2 Может быть ВЧ фазовращатели и фильтр НЧ.Т.н. прямо... Feb 3 2006, 08:27 upc2 На чем вы собираетесь вычитать? На смесителе? Feb 3 2006, 09:49 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Feb 3 2006, 10:03 dm_mur 2UPC:
Можно на смесителе. Можно на логике попробо... Feb 3 2006, 11:50 handy Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 14:50) Для ha... Feb 7 2006, 06:54 dm_mur Цитата(handy @ Feb 7 2006, 09:54) Понял, ... Feb 7 2006, 11:39 bav Ага, а в умножителе LC контур, который Вам даст те... Feb 3 2006, 12:09 nadie .Цитатадля 8-го знака нужно 10 сек.
Господа, в мо... Feb 3 2006, 14:55 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 3 2006, 17:55) .Цитата... Feb 3 2006, 15:38 nicom ...подумайте, может в этом что то есть... (пятница... Feb 3 2006, 18:32 dm_mur 2bav:
температурную зависимость чего даст LC-конт... Feb 4 2006, 07:56 Stanislav Цитата(dm_mur @ Feb 4 2006, 10:56) мож я ... Feb 4 2006, 08:32 nicom ... до кучи...
1ГГц не обязательно делать точно -... Feb 6 2006, 08:23 nadie ЦитатаГлубоко ошибочное утверждение. Иными словами... Feb 6 2006, 09:32 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 12:32) ЦитатаГ... Feb 6 2006, 10:48 nadie Я не ухожу от ответа на ваши утверждения, но в дан... Feb 6 2006, 11:53 bav 2dm_mur
//температурную зависимость чего даст LC-к... Feb 6 2006, 13:16 Stanislav Цитата(bav @ Feb 6 2006, 16:16) ...цепь л... Feb 6 2006, 13:32 nadie ЦитатаДанные примеры - совсем из другой оперы
Опер... Feb 6 2006, 16:27 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 6 2006, 19:27) ЦитатаД... Feb 6 2006, 18:25 nadie Вы абсолютно правильно расписали алгоритм оценки з... Feb 7 2006, 09:14 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 12:14) Вы абсо... Feb 7 2006, 11:16 bav 2Stanislav
//...цепь линейная, а что на входе? иде... Feb 7 2006, 09:48 nadie ЦитатаПредлагаю все же разговаривать языком матема... Feb 7 2006, 11:40 Stanislav Цитата(nadie @ Feb 7 2006, 14:40) ...В ва... Feb 7 2006, 22:20 nadie ЦитатаВаше усреднение во frequency domain есть ни ... Feb 7 2006, 12:45 yornik Я очень извиняюсь, но не понял: что требуется изме... Feb 7 2006, 23:25 Stanislav Цитата(yornik @ Feb 8 2006, 02:25) Я очен... Feb 8 2006, 23:16 nadie Цитатаалгоритмом измерения частоты
и оченка точнос... Feb 8 2006, 08:51 yornik Опять извиняюсь, но мне кажется, что в данном случ... Feb 8 2006, 21:42 nadie To yornik
Можете вы обосновать (математическими вы... Feb 9 2006, 08:46 yornik 1) Чисто математически, dW*dT >= const, где пол... Feb 9 2006, 22:15 nadie To yornik
Ссылка была дана в одном из моих сообщен... Feb 10 2006, 09:14 nadie Цитатаyornik
На данный момент это не математика, а... Feb 10 2006, 12:20 Krys ... почему же затихла столь интересная тема? Затих... Apr 29 2006, 12:13 _Sam_ Вот например
http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?i... May 2 2006, 07:50 nadie Цитатачастотомер, который отвечает предъявленным х... May 2 2006, 13:44 defo Ой ма-ма куда я попал.
Уж лучьше о морских котиках... Sep 21 2007, 11:05 Евгений Германович Для сравнения 2 частот с высокой точностью существ... Sep 21 2007, 12:47 GrayCat Цитата(nadie @ Feb 10 2006, 12:14) Но так... Sep 24 2007, 06:35 Fetronics Не знаю актуальны ли еще вопросы измерения частоты... Mar 19 2008, 12:06 Stanislav Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 15:06) Не... Mar 20 2008, 21:09 blackfin Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 00:09) ..... Mar 21 2008, 03:19 GetSmart Цитата(Fetronics)Вам продемонстрировать РАБОЧИЕ об... Mar 19 2008, 12:14 Fetronics Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 19 2008, 12:35 GetSmart Для идеального цифрового сигнала я и сам делал жут... Mar 19 2008, 12:44 Евгений Германович Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 08:45) Есть з... Mar 19 2008, 13:24 Fetronics Цитата(Евгений Германович @ Mar 19 2008, 17... Mar 19 2008, 14:37 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 16:37) Во... Mar 19 2008, 20:19 Fetronics Цитата(Herz @ Mar 20 2008, 00:19) Фсем ба... Mar 20 2008, 08:05 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 19 2008, 17:37) Во... Mar 21 2008, 06:45 blackfin Цитата(Евгений Германович @ Mar 21 2008, 09... Mar 21 2008, 07:23 Евгений Германович Цитата(blackfin @ Mar 21 2008, 10:23) Нав... Mar 21 2008, 10:21 Herz Слово "неизвестный" было взято в кавычки... Mar 20 2008, 13:35 GetSmart Цитата(Stanislav)Вы условие задачи внимательно изу... Mar 21 2008, 04:03 duden Цитата(dm_mur @ Feb 3 2006, 09:45) Есть з... Mar 21 2008, 18:51 Stanislav Цитата(duden @ Mar 21 2008, 21:51) Я так ... Mar 21 2008, 19:33 duden Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 23:33) Пр... Mar 22 2008, 07:09 Евгений Германович Станислав а на чем вы собрались возводить частоту ... Mar 22 2008, 10:53 Okorok Цитата(Евгений Германович @ Mar 22 2008, 11... Mar 22 2008, 19:13 Евгений Германович Цитата(Okorok @ Mar 22 2008, 22:13) Вероя... Mar 23 2008, 09:11 Fetronics Уважаемые коллеги.
К сожалению, как я понял из всп... Mar 24 2008, 15:59 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 24 2008, 17:59) Ув... Mar 24 2008, 17:09 Fetronics Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а ... Mar 24 2008, 17:48 Fetronics Куда же ВЫ все пропали?
Дайте же пож. ответ: КАК М... Mar 25 2008, 15:00 blackfin Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 15:12 rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 18:00) Ку... Mar 25 2008, 16:06 Fetronics Цитата(rx3apf @ Mar 25 2008, 20:06) Медит... Mar 25 2008, 16:20 rx3apf Цитата(Fetronics @ Mar 25 2008, 19:20) Ин... Mar 25 2008, 16:34 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 07:41) --... Mar 29 2008, 08:38 psnsergey Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от... Mar 29 2008, 12:40 Fetronics [quote name='psnsergey' post='388199... Mar 29 2008, 13:19 psnsergey Вы знаете, ведь есть фирмы типа Эликс, ПриСТ и пр,... Mar 29 2008, 14:30 Евгений Германович Цитата(psnsergey @ Mar 29 2008, 17:30) Вы... Mar 31 2008, 10:18 Fetronics Всем привет!
В статье Пивака А.В., лишь конста... Mar 31 2008, 15:05 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 18:05) Вс... Apr 2 2008, 14:57 GetSmart В этой ветке веет новым годом
Всё ещё. Mar 31 2008, 16:10 Herz Цитата(Fetronics @ Mar 31 2008, 17:05) Вс... Apr 1 2008, 08:11 Fetronics Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 12:11) Похоже, ... Apr 2 2008, 06:23 GetSmart Цитата(Евгений Германович)частота умножается на ре... Apr 2 2008, 16:24 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 20:24) А мо... Apr 3 2008, 08:34 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 2 2008, 19:24) А мо... Apr 3 2008, 14:09 GetSmart Не, я просто знаю, что умножение через резонансные... Apr 3 2008, 09:08 Fetronics Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 13:08) Не, ... Apr 3 2008, 10:23 Евгений Германович Цитата(Fetronics @ Apr 3 2008, 13:23) Сов... Apr 3 2008, 12:48 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Я не буду подвергать сом... Apr 3 2008, 13:21 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 16:21) Дык ... Apr 3 2008, 14:00 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Дык речь то не об этом.
... Apr 3 2008, 14:09 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Apr 3 2008, 17:09) А о ... Apr 3 2008, 14:14 GetSmart Полностью цифровой (0/1) сигнал замерить - не вижу... Apr 3 2008, 14:12
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
