Измерение частоты Опции

[dm_mur]

Есть задача - измерить частоту (около 10 МГц) с точностью до 8-го знака (десятые доли герца) за время не более 0.1 сек. - вернее даже не столько измерить, сколько сравнить с образцовым генератором. Есть у кого идеи?

[psnsergey]

Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от стандарта частоты. Рубидиевые (самые простые и дешёвые), цезиевые, водородные, с GPS, с ДВ радиосинхронизацией - у всех есть свои недостатки и достоинства (кратковременная и долговременная нестабильность частоты разные, причём не очень сильно коррелируют между разными генераторами).
Или вопрос про получение преобразователями частоты 9 МГц из 10? Так там всё прозрачно - 9 и 1 МГц взаимно получаются друг из друга и из опорных 10 МГц на двух смесителях, замкнутых в кольцо, т.о. получается своеобразный генератор, в коем циркулирует мощность 1 и 9 МГц. Я когда впервые увидел такой принцип, тоже офигел - сверхрегенератор, блин...

to Fetronics - я таки как раз метролог. И то, шо вы себе написали - спорить не буду, ибо незачем.Посоветую скачать/посмотреть даташиты на частотные компараторы. 10-8 за 0,1 с - это ШТАТНЫЕ (паспортные) параметры даже древних приборов, которые требовали внешнего частотомера для регистрации выходных 10 (или 5, или 1 - можно выбирать) МГц после умножения разности частот в 10...10000 раз. А современные приборы имеют интерфейс с ПК.

Тем более что у автора темы требование - не применить прибор в сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора, что требовало бы аттестации всех методик измерения - ему технологическую установку делать надо (было). И тут упомянутые приборы более чем в жилу. Конечно, спаяв предложенную мной схему на макетке МГТФом, нужной точности не получить, надо очень тщательно развязываться и фильтроваться, но в серийных приборах этот вопрос решён, и в паспорте об этом написано. Как Вы думаете, чем поверяют стандарты частоты? Чем проверяют, в частности, их кратковременную нестабильность, а? То-то же. Зайдите в любую метрологическую службу и попросите показать, как это делают, Вы удивитель, как всё просто - стандарт поверяемый, образцовый, частотный компаратор и 10 с времени (не считая прогрева приборов и подсоединения/настройки), погрешность измерения РАЗНОСТИ частот 10-12...10-14. На 0,1 с проэкстраполируете? Просто в паспорте не на каждый компаратор такое указано, просто потому, что это редко нужно такую скорость.

------Ребята, все хорошо, а время то идет, когда же измерять будем, ведь всего 0,1 с-------
И шо? Это аж лимон периодов, любой разумный фильтр пропустит. Или Вы до сих пор считаете, что посчитать количество периодов измеряемой частоты за эталонный интервал времени - единственный способ измерить частоту?

[Fetronics]

[quote name='psnsergey' post='388199' date='Mar 29 2008, 16:24']
Джины берут 9 МГц из воздуха. А я 10 МГц обычно от стандарта частоты. Рубидиевые (самые простые и дешёвые), цезиевые, водородные, с GPS, с ДВ радиосинхронизацией - у всех есть свои недостатки и достоинства (кратковременная и долговременная нестабильность частоты разные, причём не очень сильно коррелируют между разными генераторами).
Или вопрос про получение преобразователями частоты 9 МГц из 10? Так там всё прозрачно - 9 и 1 МГц взаимно получаются друг из друга и из опорных 10 МГц на двух смесителях, замкнутых в кольцо, т.о. получается своеобразный генератор, в коем циркулирует мощность 1 и 9 МГц. Я когда впервые увидел такой принцип, тоже офигел - сверхрегенератор, блин...
[/quote]

Ведь вопрос не в ПЕРЕНОСЕ отклонений частот опорного при изменении температуры, а их "стробирование" за время 0,1 с и измерение с разрешением не хуже 0,1 ГЦ ( за 0,1с), а будет это делаться на 10МГЦ, или на 1МГЦ, или на какой либо другой, указанное произведение ТОЧНОСТЬхБЫСТРОДЕЙСТВИЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ (конечно, если смотреть с позиций группы Ч).




to Fetronics - я таки как раз метролог. И то, шо вы себе написали - спорить не буду, ибо незачем.Посоветую скачать/посмотреть даташиты на частотные компараторы. 10-8 за 0,1 с - это ШТАТНЫЕ (паспортные) параметры даже древних приборов, которые требовали внешнего частотомера для регистрации выходных 10 (или 5, или 1 - можно выбирать) МГц после умножения разности частот в 10...10000 раз. А современные приборы имеют интерфейс с ПК.

Если не тяжело, укажите где ИХ можно скачать. Тем более умножение в сотни раз не шутка, а шумы и джиттер, похоронят любые параметры.




Как Вы думаете, чем поверяют стандарты частоты? Чем проверяют, в частности, их кратковременную нестабильность, а? То-то же. Зайдите в любую метрологическую службу и попросите показать, как это делают, Вы удивитель, как всё просто - стандарт поверяемый, образцовый, частотный компаратор и 10 с времени (не считая прогрева приборов и подсоединения/настройки), погрешность измерения РАЗНОСТИ частот 10-12...10-14. На 0,1 с проэкстраполируете? Просто в паспорте не на каждый компаратор такое указано, просто потому, что это редко нужно такую скорость.

Я был на КВАРЦЕ и беседовал из "водородчиками" так, что владею вопросом, и здесь не идет речь о "эталонах" , у них время измерения не регламентируется , сколько надо столько и эталлонируем, Спросите хоть как Это делается у "Менделеевцев".
Но Вы сами говорите .."10 (именно десять) секунд времени".
Интерполировать можно все что угодно, но, к сожалению интегрирование никогда не будет обладать свойствами производной!,
(сложив сумму измерений по 0,1с с их конкретными значениями можно получить суммарный результат, но увы наоборот, имея суммарный, что либо сказать о вкладе конкретного за 1, 2, 45, 60 0,1 с никому не удавалось и не удается, а статистические оценки, останутся лишь оценками, а не конкретными значениями в конкретном отрезки в 0,1с.,) это же элементарные понятия математики и статистики.





------Ребята, все хорошо, а время то идет, когда же измерять будем, ведь всего 0,1 с-------
И шо? Это аж лимон периодов, любой разумный фильтр пропустит. Или Вы до сих пор считаете, что посчитать количество периодов измеряемой частоты за эталонный интервал времени - единственный способ измерить частоту?
[/quote]


Нет МЫ считаем, что он есть наинизшей ступенью в иерархии цифровых методов измерения, выше стоит вычислительный (метод обратного счета), еще выше вычислительный с двойной нониусной интерполяцией (см.Agilent), ну и на самом верху ( еще пока никто не предложил что нибудь покруче ) "частотомер коинциденции" в рамках Теории ФЧВ и ПР.


Кстати о фильтрах и методах на их основе: ЭТО же интегрирование, а частота как ВЫ наверное знаете ПРОИЗВОДНАЯ. Наглядно работу фильтров в этом вопросе изложил Харкевич "Спектры и анализ", очень там все наглядно показано, и даже сказано о частоте, тем более радиосигналов. Там потолок: 0,001 (а на кварцах на порядок два лутше, но за какое время установления???


Сообщение отредактировал Fetronics - Mar 29 2008, 13:26