реклама на сайте
подробности

 
 
> Интерфейсы для "интеллектуального дома"
sergey-sv
сообщение Jun 5 2004, 02:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 5-06-04
Из: Moscow
Пользователь №: 28



Приветствую всех!

Хочу предложить тему для обсуждения и обмена опытом.
Есть желание организовать всякие-разные устройства домашней автоматики (различные таймеры, терморегуляторы, диммеры, датчики всякие и т.п.) в единую структурированную сеть, работающую под управлением, скажем обычной персоналки. Подобные домашние (или дачные :-) системы сейчас принято называть "интеллектуальным" или "умным" домом.
Основа данной системы - это интерфейс связи между оконечными устройствами и центральным контроллером. Посмотрел в Инете на стандартные интерфейсы (X10, например, 1-Wire, CAN и т.д.) и фирмы, которые что-то предлагают в данной области, даже разработал проект своего "велосипеда" -оптимизированного для оконечных устройств на базе AT89C2051. Система (включая затраты на построение оконечных устройств) должна быть максимально дешева и технически проста.

Может кто-то занимался подобным или просто интересуется ?
Предлагаю обменяться опытом и обсудить !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sergey-sv
сообщение Jun 8 2004, 23:14
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 5-06-04
Из: Moscow
Пользователь №: 28



Спасибо всем откликнувшимся!

Поизучав этот вопрос, я пришел к выводу - только одним типом интерфейса тут не обойдешся!
Для управленения всеми нагрузками, работающими от 220В внутри и снаружи дома/квартиры/офиса, идеально подходит интерфейс типа Х10 (на отечественной ИС К1446ХК1, передача инфо по сети 220В).
Для связи с устройствами, которые не подключены к обоим проводам сети 220В (выключателями, напрмер)- радиоканал.
Для снятия инфо с датчиков, расположенных за пределами помещения (температуры, например), или работы с другими внешними устройствами (особенно теми, кому необходимо обеспечить бесперебойную работу при отключении в доме электроэнергии), хорошо подходит интерфейс 1-Wire (подробная инфо - НТЦ "ЭлИн").
Для удаленного администрирования всей системы - TCP, сотовая связь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jun 29 2005, 10:05
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(sergey-sv @ Jun 9 2004, 02:14)
Для управленения всеми нагрузками, работающими от 220В внутри и снаружи дома/квартиры/офиса, идеально подходит интерфейс типа Х10 (на отечественной ИС К1446ХК1, передача инфо по сети 220В).
*


Если я не ошибаюсь эта микросхема не соответствует
стандарту по ЭМИ, передача идет импульсным сигналом
что не допустимо для модемов
Неуверенно об этом говорю,
потому, что утратил ее опсание и сейчас не помню точно как она называлась.
но фирма и назначение совпадает, наврятли в стране была вторая такая для
данных целей, если у вас есть описание проверьте ее на соответствие
EN 50065-1 CENELEC (полоса B выделена для ваших целей).
полоса A для энергосбыта.
Микросхемы американского рынка нам по закону не подходят
у них полоса шире.

Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:
telecontrolli
domosys
Intellon
itran
ti
echelon
SGSThomson (узкополосная передача)
Протоколы:
LONWORKS (echelon)
CEBus (Intellon)

Все производители работают с широкополосной
шумоподобной передачей (ШПС).
И кореляцией на приеме.
В быту подругому нельзя слишком много помех.
Рынок этих изделий очень странный
уже лет 15 пишутся хвалебные статьи
а результата коммерческого практически нет.
Видимо потому что существует гонка уровня помех в сетях
и уровня защиты данных в модемах.
Импульсных блоков становится все больше,
а немножко неисправная кофемолка
вообще не победима.
Собственное изделие потребует DSP 300M +ADSL AFE
Что по себестоимости около 15-20$
Готовые имп.изделия 9-55$
Очень не советую этим заниматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 29 2005, 13:12
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(vm1 @ Jun 29 2005, 19:35)
Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:
telecontrolli
domosys
Intellon
itran
ti
echelon
SGSThomson (узкополосная передача)
Протоколы:
LONWORKS (echelon)
CEBus  (Intellon)

Все производители работают с широкополосной шумоподобной передачей (ШПС).
И кореляцией на приеме. В быту подругому нельзя слишком много помех.


Не могу согласиться с фразой "все производители работают с широкополосной шумоподобной..."

Изначально CEBus был действительно широкополосный (от 100кГц до 400кГц), но не шумоподобный, а spread spectrum. Для европейского рынка они сделали специальную версию, подробностей не знаю.

Сетевой модем Lonworks - узкополосный двухчастотный. Он годится для любого рынка.

Сетевые модемы ST и Philips - узкополосные одночастотные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jul 1 2005, 10:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Сигнал с модуляцией типа spread spectrum
(распределеным спектром) подобен белому шуму,
поэтому в Росии его иногда называют шумоподобным.
Echelon - узкополосный, согласен, подзабыл, тем и плох.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 10 2005, 21:37
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(vm1 @ Jul 1 2005, 19:46)
Echelon - узкополосный, согласен, подзабыл, тем и плох.


Узкополосный, зато двухчастотный. Если на одной частоте не получается работать, он автоматически переключается на вторую частоту. Эшелон хвастался, что их модемы, с одной стороны, соответствуют всем стандартам на ЭМС (поскольку сигнал узкополосный), а с другой - имеют надежность связи не хуже чем у spread-spectrum CE-Bus.

Кстати, СЕ-Bus многие поливают грязью за его ненадежность. Например:

Wideband systems such as CEBus are vulnerable to most noise sources existing on the PLC medium while a narrowband system filters out most of that noise.

CEBus is a swept-carrier system, vulnerable to any noise in the 100 to 400 kHz range. CEBus is not a true Spread Spectrum system, because it does not process incoming signal according to Spread Spectrum theory and consequently does not show the processing gain normally associated with real Spread Spectrum systems. For example, a true Spread Spectrum system (100-400 kHz carrier, 10 kHz modulation rate) would offer about -15 dB Signal to Noise ratio, i.e., noise 5 times the signal. CEBus is specified at 3 dB, i.e., noise only 0.7 times that of the signal. For noise under 100 kHz or over 400 kHz, a CEBus system typically uses a simple second-order band-pass filter, that leads to poor protection against noise outside its main band.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergey-sv   Интерфейсы для "интеллектуального дома"   Jun 5 2004, 02:31
- - one_man_show   Было два проекта, один из которых прямо совпадает ...   Jun 5 2004, 08:23
- - udofun   У меня дома говорилка есть с кухней, работает чере...   Jun 7 2004, 14:52
|- - IF_P   Цитата(udofun @ Jun 7 2004, 13:52) У меня...   Feb 25 2007, 23:59
- - Diman_Y   Тут работаю в фирме которая сейчас выходит на этот...   Jun 7 2004, 15:49
- - Panych   Не считаю такой выбор правильным. С ростом применя...   Jun 17 2004, 13:41
- - lamerok   А мы используем.. RS-485, а него HART-канальный ур...   Jun 25 2004, 08:25
- - one_man_show   Для защищенности еще можно использовать Ethernet ...   Jun 25 2004, 23:27
- - roadfox   Уважаемые господа!!!!! :angry:...   Jun 28 2004, 20:19
|- - 2dimka   Цитата(roadfox @ Jun 29 2004, 00:19)2. EIB- е...   Jan 6 2005, 20:31
||- - yes   может и несовсем в тему, но меня сильно интересуют...   Jan 13 2005, 14:10
||- - 2dimka   Цитата(yes @ Jan 13 2005, 18:10)все варианты ...   Jan 17 2005, 19:13
||- - yes   про задержку криптования/декриптования сильно зави...   Jan 18 2005, 07:24
|- - =AK=   Цитата(roadfox @ Jun 29 2004, 05:49)Вот некот...   Jun 29 2005, 08:04
|- - Владимир   Цитата(roadfox @ Jun 28 2004, 22:19) Во н...   Jan 9 2006, 16:47
|- - Evgeny_CD   Цитата(Владимир @ Jan 9 2006, 19:47) ...В...   Jan 9 2006, 17:08
||- - Владимир   Цитата(Evgeny_CD @ Jan 9 2006, 19:08) Цит...   Jan 10 2006, 07:19
|- - plus   Цитата(Владимир @ Jan 9 2006, 20:47) Вот ...   Jun 29 2006, 06:53
|- - Robert   Цитата(plus @ Jun 29 2006, 10:53) Цитата(...   Jun 29 2006, 07:27
- - lamerok   redfox - еще есть HART на 485.... тоже все распис...   Jun 29 2004, 12:22
- - roadfox   Конечно, я кое что пропустил, но думаю, суть от эт...   Jun 30 2004, 07:39
- - one_man_show   Приветствую, lamerok. И здесь встретились Ссылоч...   Jul 1 2004, 23:06
- - Guest_lamerok   вот, например, вот русски http://yokogawa.ru/user...   Jul 7 2004, 03:45
- - lamerok   Если надо на английском... полностью могу дать...   Jul 7 2004, 03:47
- - one_man_show   lamerok Давайте полную...   Jul 7 2004, 06:36
- - SergM   И я был-бы не прочь посмотреть на полную, если мож...   Jul 10 2004, 10:50
- - Serjio   Есть еще интерфейс LIN - для автомобильной промышл...   Sep 20 2004, 07:40
- - AlexandrY   Цитата(sergey-sv @ Jun 5 2004, 05:31)При...   Jan 19 2005, 12:26
|- - Olegovich   Цитата(AlexandrY @ Jan 19 2005, 15:26)Интерфе...   Mar 3 2005, 09:31
- - belousov   LonWorks-средства разработки. По поводу средств д...   Apr 27 2005, 12:47
- - sergey-sv   Olegovich: А что стандартные протоколы не подходил...   May 13 2005, 04:38
- - Кост   Вот, поинтересуйтесь. Интерфейс я разрабатывал с т...   Jun 24 2005, 19:44
- - dch   Цитата(sergey-sv @ Jun 5 2004, 05:31)тем...   Jul 10 2005, 23:41
- - BVU   А как общаться при разных фазах сети 220В? Или хо...   Sep 2 2005, 08:50
- - tobias_ivan   2BVU ЦитатаА как общаться при разных фазах сети 22...   Sep 16 2005, 07:46
|- - =AK=   Цитата(tobias_ivan @ Sep 16 2005, 17:16) ...   Dec 18 2005, 20:47
|- - ASZ   В свое время много экспериментировал с передачей и...   Jul 7 2007, 02:42
- - dlinn   Всем Привет, и с Новым Годом! Решил отписать ...   Jan 9 2006, 15:54
|- - raider   Цитата(dlinn @ Jan 9 2006, 18:54) Для пер...   Jan 10 2006, 07:42
|- - dlinn   Цитата(raider @ Jan 10 2006, 10:42) Цитат...   Jan 24 2006, 19:10
- - arttab   А ктонибудь PL3120 юзал? Как оно вообще через 220 ...   Jan 30 2006, 06:59
|- - Robert   Цитата(arttab @ Jan 30 2006, 10:59) А кто...   Jun 28 2006, 21:00
- - contrel   А вот тут описано как на основе ZigBee строиться ...   Jul 19 2006, 08:01
- - Himik_2   Я уже придумал такую систему. В основе исполнитель...   Jul 23 2007, 12:33
- - cms   ИМХО лучше протокола TCP/IP в случае, когда точно ...   Jan 8 2008, 20:00
|- - MaxiGroup   Вот щас как раз тем и занимаюсь, что клепаю девайс...   Aug 3 2008, 11:33
- - KBB   Мда. дров ломаем, аж шум стоит. Гворя об интефейса...   Mar 18 2008, 09:19
- - stells   интересно, в обсуждении совсем мало внимания было ...   Oct 6 2008, 17:48
|- - Dimoza   Плюсы радиоканала: 1) не надо лишних проводов 2) б...   Nov 4 2008, 00:22
|- - stells   Цитата(Dimoza @ Nov 4 2008, 03:22) Плюсы ...   Nov 4 2008, 15:18
|- - DK64   Вот, на мой взгляд, неплохой обзор технологий для ...   Nov 21 2008, 23:29
|- - Kopa   Попалась интересная ссылка в данной теме: "E...   Nov 24 2008, 05:21
|- - Kopa   Цитата(Kopa @ Nov 24 2008, 08:21) P.S. Во...   Nov 25 2008, 04:25
|- - AlexandrY   Неужто покупают? Этож полуфабрикат. Где найдется ...   Nov 25 2008, 06:42
|- - Kopa   Цитата(AlexandrY @ Nov 25 2008, 09:42) Не...   Nov 25 2008, 10:07
|- - AlexandrY   Опыт говорит. Мы делали PLC c Java, бизнес по прям...   Nov 25 2008, 12:32
|- - Kopa   Цитата(AlexandrY @ Nov 25 2008, 15:32) Т....   Nov 25 2008, 12:56
- - Paramon   Прошу прощения! Может кто даст ссылочку на про...   Sep 17 2009, 09:40
- - Умник   Я себе дома сделал Умный дом на основе промышленны...   Jun 7 2011, 10:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016