Высокая температура, выбор комплектуюших и не только Опции

[bullit]

Всем Здравствуйте!

Стоит задача по разработке устройства, которое будет работать в широком диапазоне температур - от минус 40 до 180 градусов.
Есть необходимость в применении МК, ОУ и т.д.
Сейчас ставят PIC рассчитанные на 125 градусов. В принципе работают, но говорят надежность флешпамяти после однократного перегрева до 175 градусов существенно снижает её ресурс.
Операционники наши: 140 серию. Уход как по смешению так и по усилению.

Кто как выходит из положения? Какие МК, ОУ, сердечники трансформаторов, материал для ПП, защитные покрытия и т.д. и т.п.

Может есть соответствующая литература? буду рад всему.

Для себя может я бы и не задумывался, взял бы что есть под рукой, а тут нельзя.

Слышал применяют сосуды Дьюара, и подобные термоса.

Заранее большое спасибо!

[bullit]

Ну по порядку:
Аппаратура разрабатываемая мной - геофизическая.

1) Уводить тепло из прибора некуда. Элементы Пельтье я не отвергаю. С ними покане знаком - Ознакомлюсь. Посмотрю как реализуется и можно ли вообще их применять. Хотя слышал что вроде как пробывали... но вроде как утухло.

2) Платы используются высокотепературные, припой ПСР (или серебряный)

3) ПП на основе Карбида Кремния (кремний на изоляторе) (помоему так) искал. Нашел - но очень маленькая номенкулатура. У нас вроде кто-то делают, но достаточно мало инфы. За рубежом делают. Поставшиков помоему нет. Тоже поисчем.

4) Температура воздействует ~ 1-6 часов. Точных данных у меня нет, пока. Да и точно сказать не возможно, так как зависит от многих факторов.

5) Аппаратуру будут принимать заказчики и согласно стандарту проверять могут при температуре +10 чем расчитан прибор.
Да это и не гланое - главное наработка на отказ и срок высокий иметь.

Сосуд дьюара используют - не очень технологично, но зато проблем с поиском комплектующих меньше.

За советы большое спасибо! Может еще какие камни есть?

[Tanya]

Ну по порядку:
Аппаратура разрабатываемая мной - геофизическая.

1) Уводить тепло из прибора некуда. Элементы Пельтье я не отвергаю. С ними покане знаком - Ознакомлюсь. Посмотрю как реализуется и можно ли вообще их применять. Хотя слышал что вроде как пробывали... но вроде как утухло.


4) Температура воздействует ~ 1-6 часов. Точных данных у меня нет, пока. Да и точно сказать не возможно, так как зависит от многих факторов.


Сосуд дьюара используют - не очень технологично, но зато проблем с поиском комплектующих меньше.

За советы большое спасибо! Может еще какие камни есть?

По пункту 1. Тепло можно отводить в окружающую среду тепловым насосом (напр. на основе эффекта Пельтье)
Можно несколько облегчить (возможно) ситуацию, используя упрощенный дьюар - без вакуума с хорошей теплоизоляцией + тепловой аккумулятор на основе теплоты фазового перехода.
Тут подходит вода (кипение), только если есть возможность выпускать пар.....
Натрий - опасно это.
Индий - дороговато. И температура плавления около 150 - высоковата.
Бензол - около 5 градусов - надо предварительно морозить... Если можно морозить, то вода лучше...
Это первое, что в голову пришло. Может есть еще варианты.
Но все это сложно конструктивно - у Вас ведь погружной зонд?

[Stanislav]

По пункту 1. Тепло можно отводить в окружающую среду тепловым насосом (напр. на основе эффекта Пельтье)

Если говорят, что отводить тепло некуда - это значит, некуда. Я так, например, это понимаю. Хотя, для страдающих куриной слепотой, можно было это написать и покрупнее.

Это для меня новость. А может зря?
Градусов на 20 охладить можно. Или нагреть. Только, скорее всего, стандартный охладитель не подойдет (я так думаю), а самодельный на термопарах подойдет, только дороговато будет - делать сложно.

На каких таких ещё термопарах Вы собрались заняться самодельщиной, Таня?
Хотел бы я посмотреть, что "подходящее" вышло бы из рук Настоящей Мастерицы.

...В войну для партизан делали генераторы для питания раций на термопарах. Эта штука обратимая...

Это металл-полупроводниковые устройства, очень древние и малоэффективные. Только какое они отношение имеют к теме?
Уж не предлагаете ли на них делать тепловой насос?

А без теплоизоляции ведь совсем нельзя обойтись... мне кажется. Или Вы знаете способ?

Может, про Дьюар нужно написать аршинными буквами, специально для Вас?
Впрочем, о чём это я?
Таня, знаете, что такое сосуд Дьюара? Это такое устройство, которое осуществляет термоизоляцию. Навроде термоса, только горлышко у него узкое.

Современная теплоизоляция (от Бурана, например) очень близка к дьару.

Очень интересно!
Не могли бы расписать подробнее: каким таким дьюаровским способом устроена теплоизоляция "Бурана"?

[Tanya]

Если говорят, что отводить тепло некуда - это значит, некуда. Я так, например, это понимаю. Хотя, для страдающих куриной слепотой, можно было это написать и покрупнее.

Это автор ошибся, когда писал, что некуда. Не понимает он ничего в тепловых насосах. И Вы тоже, похоже.

На каких таких ещё термопарах Вы собрались заняться самодельщиной, Таня?
Хотел бы я посмотреть, что "подходящее" вышло бы из рук Настоящей Мастерицы.
Это металл-полупроводниковые устройства, очень древние и малоэффективные. Только какое они отношение имеют к теме?
Уж не предлагаете ли на них делать тепловой насос?

Я такой самодельщиной давно занимаюсь. Теми самыми насосами. Все довольны. Я тоже...
Правда, есть специальный дядя, который сваривает термопары.
А в войну это работало безо всяких полупроводников.
Зря Вы так индющитесь в техническом разделе. Пишите лучше о том, в чем разбираетесь.

Может, про Дьюар нужно написать аршинными буквами, специально для Вас?
Впрочем, о чём это я?
Таня, знаете, что такое сосуд Дьюара? Это такое устройство, которое осуществляет термоизоляцию. Навроде термоса, только горлышко у него узкое.

Очень интересно!
Не могли бы расписать подробнее: каким таким дьюаровским способом устроена теплоизоляция "Бурана"?

В сосудах Дьара (я в этом уверена) я разбираюсь много лучше некоторых - я ими постоянно пользуюсь.
И даже конструировала. Криостаты. Большие и маленькие. И они, преставьте, работают...
А про теплоизоляцию Бурана... Вы ее держали в руках? У меня есть... А про дьюаровский способ это Вы напридумывали...

За ссылки производителей спасибо. А проблем с доставаемостью нет?

Ломать (чужие приборы) нечего, потому как нет. Работаю в этой области недавно, потому ни чего не видел.

Будем практиковаться :-)

Самые лучшие дьюары - стеклянные. То, что можно купить - дрянь чаще всего. Лучше найти место, где Вам сделают на заказ. Отжиг обязательно - на этом все всегда экономят. Хорощее серебрение (а то моду взяли - меднить). Стекло лучше всего электроламповое.
Металлические, конечно прочнее, но они похуже - текут потихоньку.
Может есть места, где сделают хорошо? Не знаю.
Можно делать даже разборные. Какой у Вас диаметр? Если небольшой, то надо поискать особотонкостенные трубы из Х18Н10(9)Т - бесшовные. Если больше, то придется варить встык... Мало, где делают. В Туле раньше умели..

[Stanislav]

Это автор ошибся, когда писал, что некуда. Не понимает он ничего в тепловых насосах. И Вы тоже, похоже.

Всё понимаю, Таня. Просто прикидываюсь.

...Я такой самодельщиной давно занимаюсь. Теми самыми насосами. Все довольны. Я тоже...
Правда, есть специальный дядя, который сваривает термопары.
А в войну это работало безо всяких полупроводников.

Ну, тогда скажите, на чём же делаете Вы, и на чём делали в войну? И какова холодопроизводительность у Ваших изделий?

...В сосудах Дьара (я в этом уверена) я разбираюсь много лучше некоторых - я ими постоянно пользуюсь.

Это приятно. Тогда почему задаёте ...ммм... не совсем адекватные вопросы?

...А про теплоизоляцию Бурана... Вы ее держали в руках? У меня есть...

Теплоизоляцию не держал, но знаю примерно, как она устроена. Ничего общего с Дьюаром там и близко нет.

...А про дьюаровский способ это Вы напридумывали...

Как же так?
А это кто написал:

...Современная теплоизоляция (от Бурана, например) очень близка к дьару. А для дьюара толщина стенки (между стенками) не играет роли...

???

[Tanya]

Всё понимаю, Таня. Просто прикидываюсь.

Так я и поверила...

Ну, тогда скажите, на чём же делаете Вы, и на чём делали в войну? И какова холодопроизводительность у Ваших изделий?
Это приятно. Тогда почему задаёте ...ммм... не совсем адекватные вопросы?

Не вторгайтесь в мою личную жизнь и производственные секреты...
А Вам я никаких вопросов не задавала, вроде... А про адекватность... Это Вы к месту. Да.