реклама на сайте
подробности

 
 
> Высокая температура, выбор комплектуюших и не только
bullit
сообщение Apr 7 2008, 10:34
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Всем Здравствуйте!

Стоит задача по разработке устройства, которое будет работать в широком диапазоне температур - от минус 40 до 180 градусов.
Есть необходимость в применении МК, ОУ и т.д.
Сейчас ставят PIC рассчитанные на 125 градусов. В принципе работают, но говорят надежность флешпамяти после однократного перегрева до 175 градусов существенно снижает её ресурс.
Операционники наши: 140 серию. Уход как по смешению так и по усилению.

Кто как выходит из положения? Какие МК, ОУ, сердечники трансформаторов, материал для ПП, защитные покрытия и т.д. и т.п.

Может есть соответствующая литература? буду рад всему.

Для себя может я бы и не задумывался, взял бы что есть под рукой, а тут нельзя.

Слышал применяют сосуды Дьюара, и подобные термоса.

Заранее большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 10:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях, диаметр охранного кожуха(корпуса )строго лимитирован.
применение эл Пельтье в основном и сдерживает их низкий кпд, к томуже перепад температур(между горячей стороной элемента и окр средой ) не велик получатеся, материал кожуха опять таки не произвольный(как правило определенные сорта нержавейки), по хорошему считать надо эффективность данного решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 11:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 14:44) *
К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях...
Я бы не стал закладываться на возможность разборки и ремонта в поле. Более того, такую операцию лучше вообще запретить для пользователей. Аппаратура эта спец. назначения, и должна ремонтироваться и обслуживаться подготовленными специалистами в соответствующих условиях, а не прямо посреди тундры.

Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 15:19) *
Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма.
А не опасно пропан-то использовать? При 120-150 гр. давление внутри устройства будет значительным (десятки атм.), да и распределить капельки нужным образом по платам вряд ли удастся. Высокое внутреннее давление сильно усложнит конструкцию внутреннего кожуха - его тоже придётся делать герметичным, рассчитанным на большое внутреннее давление.
Можно попробовать что-нить навроде спирта или бензина. Только, мне кажется, вариант с маслом будет более простым и надёжным.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 11:57


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 14 2008, 15:34
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 14:36) *
А не опасно пропан-то использовать? При 120-150 гр. давление внутри устройства будет значительным (десятки атм.), да и распределить капельки нужным образом по платам вряд ли удастся.

http://www.engineeringtoolbox.com/propane-...ure-d_1020.html


Плата может быть полностью погружена в него.

Цитата
Высокое внутреннее давление сильно усложнит конструкцию внутреннего кожуха - его тоже придётся делать герметичным, рассчитанным на большое внутреннее давление.
Можно попробовать что-нить навроде спирта или бензина. Только, мне кажется, вариант с маслом будет более простым и надёжным.

Масло нужно перекачивать. Кипящий бензин, ИМХО наилучший вариант - его не нужно перекачивать, легко найти, все знают как с ним работать итд. Но если в него намешали всякой гадости, может электронике плохо стать. Может и спирт.

Цитата(Omen_13 @ Apr 14 2008, 18:12) *
Vacuum
07.gif Такую частоту придётся "гнать" по коаксиалу... плюс вылезут помехи. А с кабелями у "навигаторов" как правило проблемы

Достаточно чтобы у кабеля было какое-то волновое сопротивление. А чтобы помех не было, можно вниз гнать на одной частоте, а вверх, информацию, на другой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 16:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 19:34) *
http://www.engineeringtoolbox.com/propane-...ure-d_1020.html
Плата может быть полностью погружена в него.
Там только до 43С таблицы приведены. Думаю, при 120С давление будет под 100 атм. Наверное, не подойдёт всё-таки.


Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 19:34) *
Масло нужно перекачивать. Кипящий бензин, ИМХО наилучший вариант - его не нужно перекачивать, легко найти, все знают как с ним работать итд. Но если в него намешали всякой гадости, может электронике плохо стать. Может и спирт.
Конечно, в испарительной системе процессы переноса тепла происходят более интенсивно. Однако, думается, что вариант с маслом всё же более надёжен.
Масло само по себе является не таким уж плохим проводником тепла (теплопроводность порядка 0,15 Вт/м*К). Если обеспечить условия для конвекции, отвести столь небольшую тепловую мощность не составит труда - тепловым сопротивлением заполнения можно будет пренебречь. Трансформаторное масло можно выбрать жидкое, для более интенсивной конвекции.

Кроме того, если сделать внутренний кожух из материала с высокой теплопроводностью (медь, алюминий и т.д.), можно отводить тепло непосредственно от него, даже безо всяких дополнительных внутренних радиаторов. Через масло внутренний корпус будет охлаждать электронику.

Со спиртовой или бензиновой испарительной системой гимору, думается, поболе будет... Кроме того, спирт должен быть обезвоженным, иначе плату электролизом пожрёт.
Бензин, конечно, если уж брать, то очищенный, типа "калоша".

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 16:41


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- bullit   Высокая температура   Apr 7 2008, 10:34
- - kalimusk   Цитата(bullit @ Apr 7 2008, 14:34) Всем З...   Apr 8 2008, 03:41
- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 7 2008, 14:34) Стоит ...   Apr 8 2008, 06:27
- - Ilya_z   ЦитатаУ Honeywell есть набор таких микросхем. Разд...   Apr 8 2008, 07:16
|- - SIA   Цитата(Ilya_z @ Apr 8 2008, 10:16) есть е...   Apr 8 2008, 07:52
- - bullit   Ну по порядку: Аппаратура разрабатываемая мной - г...   Apr 8 2008, 11:48
|- - SIA   Для подобных дел, кстати, существовала совершенно ...   Apr 8 2008, 12:37
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 8 2008, 15:48) 1) Уво...   Apr 8 2008, 16:35
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 8 2008, 15:48) Ну по ...   Apr 8 2008, 17:27
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 8 2008, 21:27) По пунк...   Apr 9 2008, 22:22
||- - rezident   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 04:22) Та...   Apr 9 2008, 23:16
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 02:22) Ес...   Apr 10 2008, 09:40
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40) Это ав...   Apr 10 2008, 10:46
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 14:46) Вс...   Apr 10 2008, 10:54
|||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:54) Не вто...   Apr 10 2008, 11:39
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 14:46) Те...   Apr 10 2008, 10:56
|- - kalimusk   Цитата(bullit @ Apr 8 2008, 15:48) Ну по ...   Apr 15 2008, 03:29
|- - Stanislav   Цитата(kalimusk @ Apr 15 2008, 07:29) Мож...   Apr 15 2008, 05:42
- - bullit   Если это серьёзно, то скажу сразу: прибор проверяю...   Apr 8 2008, 15:42
- - bullit   to Tanya: Пельте уже отвергли, выше. Теплоизоляци...   Apr 9 2008, 10:45
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 9 2008, 14:45) to Tan...   Apr 9 2008, 14:00
- - bullit   К сожелению конструкция приборов осталась "ст...   Apr 9 2008, 16:32
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 9 2008, 20:32) К соже...   Apr 9 2008, 17:10
- - bullit   Опишу условия работы прибора: он находится в жидко...   Apr 10 2008, 03:53
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 07:53) Как я...   Apr 10 2008, 09:44
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 07:53) Опишу...   Apr 10 2008, 10:31
- - Ilya_z   На самом деле о дьюре с теплопоглотителем подумать...   Apr 10 2008, 06:13
- - bullit   На сосуды Дьюара я смотрю с оптимизмом, но нас зад...   Apr 10 2008, 08:33
- - bullit   ЦитатаЭто автор ошибся, когда писал, что некуда. Н...   Apr 10 2008, 09:43
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:43) А луч...   Apr 10 2008, 09:53
- - bullit   Ну тогда может вы поделитесь информацией? как это ...   Apr 10 2008, 09:49
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:49) Ну то...   Apr 10 2008, 10:07
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:49) Ну то...   Apr 10 2008, 10:50
- - bullit   По поводу "некая электроника" поподробне...   Apr 10 2008, 09:56
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:56) По по...   Apr 10 2008, 10:20
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:20) Все ба...   Apr 10 2008, 10:54
- - bullit   Стекло может разбиться от всякого, и вибрация и ко...   Apr 10 2008, 10:14
- - bullit   А две термопары от тестеров подойдут??   Apr 10 2008, 10:26
|- - Tanya   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 14:26) А две...   Apr 10 2008, 10:49
- - bullit   ЦитатаДругое дело, что конструктив теплообменника ...   Apr 10 2008, 10:37
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 14:37) Забыл...   Apr 14 2008, 11:47
- - Designer56   Ежели автору вопроса хочется сделать устройство бе...   Apr 11 2008, 06:39
- - bullit   Цитатато волей- неволей прийдется обратиться в сто...   Apr 11 2008, 07:44
|- - Vacuum   Немного не ясно. 1. Откуда питание получает прибо...   Apr 11 2008, 15:08
- - Omen_13   т.к. немного в теме (поверхностно) то поясню: Пита...   Apr 11 2008, 15:55
|- - Vacuum   Цитата(Omen_13 @ Apr 11 2008, 18:55) т.к....   Apr 11 2008, 16:04
- - bullit   Как уже писал Omen_13 - тянуть трубки нельзя. Пита...   Apr 14 2008, 07:28
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 11:28) Как у...   Apr 14 2008, 07:58
|- - Vacuum   Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 13:44) К выш...   Apr 14 2008, 11:19
|- - SIA   Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 18:34) Плата...   Apr 14 2008, 15:53
||- - Vacuum   Цитата(SIA @ Apr 14 2008, 18:53) Частоты ...   Apr 14 2008, 16:41
||- - Stanislav   Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 20:41) Бензи...   Apr 14 2008, 18:46
||- - Vacuum   Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 21:46) По...   Apr 15 2008, 09:48
|||- - Stanislav   Цитата(Vacuum @ Apr 15 2008, 13:48) Нет. ...   Apr 15 2008, 19:40
||||- - DS   Цитата(Stanislav @ Apr 15 2008, 23:40) Ду...   Apr 15 2008, 20:35
|||||- - Stanislav   Цитата(DS @ Apr 16 2008, 00:35) У легиров...   Apr 15 2008, 21:23
|||||- - DS   Цитата(Stanislav @ Apr 16 2008, 01:23) Дл...   Apr 17 2008, 08:56
||||- - Vacuum   Цитата(Stanislav @ Apr 15 2008, 22:40) Эт...   Apr 15 2008, 21:56
||||- - Stanislav   Цитата(Vacuum @ Apr 16 2008, 01:56) Стран...   Apr 15 2008, 22:44
||||- - Vacuum   Цитата(Stanislav @ Apr 16 2008, 01:44) Тр...   Apr 15 2008, 23:06
||||- - Stanislav   Цитата(Vacuum @ Apr 16 2008, 03:06) ИМХО ...   Apr 15 2008, 23:14
|||- - kalimusk   Цитата(Vacuum @ Apr 15 2008, 13:48) Нет. ...   Apr 16 2008, 03:41
||- - DS   Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 22:46) М...   Apr 15 2008, 17:29
- - Ilya_z   ЦитатаЭлементы Плетье могут быть многоступенчатые....   Apr 14 2008, 11:44
- - Ilya_z   Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 15:36) Я ...   Apr 14 2008, 12:11
- - DS   Боюсь, что такое давление полностью исключает хоро...   Apr 14 2008, 12:17
- - Stanislav   Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11) Реали...   Apr 14 2008, 12:35
|- - DS   Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 16:35) По...   Apr 14 2008, 12:48
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Apr 14 2008, 16:48) Да уж бол...   Apr 14 2008, 12:59
- - Ilya_z   ЦитатаКстати, не поделитесь ссылочкой, где такие о...   Apr 14 2008, 12:50
|- - DS   Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:50) Цитат...   Apr 14 2008, 12:53
- - Ilya_z   ЦитатаЭто Стирлинг, он куда сложнее. 5К - дешево о...   Apr 14 2008, 13:05
- - bullit   Толщина внешнего кожуха примерно 1 см. Давление с ...   Apr 14 2008, 13:09
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09) Толщи...   Apr 14 2008, 13:24
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09) PS а ...   Apr 14 2008, 13:36
|- - Vacuum   Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 16:09) Закач...   Apr 14 2008, 15:06
|- - Omen_13   Vacuum Такую частоту придётся "гнать" ...   Apr 14 2008, 15:12
- - DS   1 см - это толщина стенки 15 МПа баллона. Да еще н...   Apr 14 2008, 13:26
- - bullit   К сожелению многие скважинные приборы сейчас работ...   Apr 14 2008, 16:59
- - Omen_13   Что-то мне подсказывает что идея с бензином не сам...   Apr 14 2008, 18:49
|- - Stanislav   Цитата(Omen_13 @ Apr 14 2008, 22:49) Что-...   Apr 14 2008, 18:55
- - bullit   Большое Спасибо за советы! Но они как-то больш...   Apr 15 2008, 16:41
- - bullit   ЦитатаАвтор темы так и не привёл технических требо...   Apr 17 2008, 13:19
- - Dimmix   Вапще есть ОУ и АЦП работающие при 300 градусах, ...   Jun 20 2011, 10:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 21:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01651 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016