реклама на сайте
подробности

 
 
> Теплоотвод., Испльзование ПП в качестве радиатора.
Stanislav_S
сообщение Apr 10 2008, 12:50
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Возникла такая проблема. На силовом транзисторе необходимо долговременно рассеять порядко 4 Вт. Поскольку устройство достаточно специфическое, то применить для этого дела радиатор очень не хотелось бы ( это самый нежелательный вариант ). Поэтому вопрос, реально ли рассеять такую мощность, используя в качестве радиатора полигон ПП?, если реально, то как посчитать требуемую площадь полигона? Забыл добавить, плата будет заливаться компаундом - бакелитом. В общем нужна любая помощь в данном вопросе.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Omen_13
сообщение Apr 17 2008, 18:02
Сообщение #2


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата
Подход коллеги wim-а, в общем-то, правильный. Но за одно преобразование, на мой взгляд, красоты добиться не получится. Хорошо бы, чтобы параллельный стабилизатор, предложенный им, был импульсным накопителем энергии, поступающей в виде тока от трансфоматоров. Тогда греться ничего не будет.

В общем-то идея бредовая, если не годится сильно не бить!
ТТ не любят ХХ и нормально КЗ, что общеизвестно. Тогда надо на выход выпрямителя поставить закорачивющий ключ и емкостной накопитель через диод. Контролируя напряжение на конденсаторе компаратором с гистерезисом включаем и выключаем закорачивающий ключ. Т.к. это ключевой режим то выделяемая мощность минимальна, напряжение на конденсаторе будет пилообразное (разряжаться через ключ конденсатору не даёт диод).
Вопросы реализации естественно есть, но идея такая


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 07:06
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Omen_13 @ Apr 17 2008, 22:02) *
В общем-то идея бредовая, если не годится сильно не бить!
ТТ не любят ХХ и нормально КЗ, что общеизвестно. Тогда надо на выход выпрямителя поставить закорачивющий ключ и емкостной накопитель через диод. Контролируя напряжение на конденсаторе компаратором с гистерезисом включаем и выключаем закорачивающий ключ. Т.к. это ключевой режим то выделяемая мощность минимальна, напряжение на конденсаторе будет пилообразное (разряжаться через ключ конденсатору не даёт диод).
Вопросы реализации естественно есть, но идея такая

ТТ - это всё тот же трансформатор, что общеизвестно, разница с ТН только в том, что вольт-секунды определяются не первичной, а вторичной стороной. А что означает "ТТ не любит ХХ"? То, что напряжение на вторичной обмотке зависит от нагрузки и при отсутствии оной оно теоретицки ничем не ограничено? Дык для этого можно поставить ограничитель. Вот с параллельным ключом таки не понял - ток через потечёт мимо нагрузки, т.е. всё равно будет рассеиваться в виде тепла?

Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 20:16) *
Имеется в виду, что ток потребляется от одной фазы, то есть если 20ма от одной фазы, то суммарный ток 60ма. перегрузки по току и перекос фаз будет довольно часто, поскольку защищаемый объект как правило мощный двигатель работающий в довольно тяжелом режиме. Насчет ШИМ интересный вариант я его рассматривал , но поскольку такое никогда не делал - не решился пробовать. Да и по цене неизвестно как оно будет и устойчивость этой схемы пока не понятна, наверняка тут будут подводные камни.

Мы тут советы советуем, а Вам, я так понимаю, надо девайс запускать в работу. Напайте побольше медных пластинок на полигоны, чтоб увеличить эффективную площадь радиатора - может этого и хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 10:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 09:06) *
ТТ - это всё тот же трансформатор, что общеизвестно, разница с ТН только в том, что вольт-секунды определяются не первичной, а вторичной стороной. А что означает "ТТ не любит ХХ"? То, что напряжение на вторичной обмотке зависит от нагрузки и при отсутствии оной оно теоретицки ничем не ограничено? Дык для этого можно поставить ограничитель. Вот с параллельным ключом таки не понял - ток через потечёт мимо нагрузки, т.е. всё равно будет рассеиваться в виде тепла?

Вот именно.
Цитата
Мы тут советы советуем, а Вам, я так понимаю, надо девайс запускать в работу. Напайте побольше медных пластинок на полигоны, чтоб увеличить эффективную площадь радиатора - может этого и хватит.

Да не поможет это ничем. 4Вт тепла для транзистора без радиатора, без обдува, на плате, с обоих сторон залитой бакелитом, - это очень много. Там хоть вся платка будет медной, ручаюсь, что в таком режиме устройство не проработает и часа. Часть тепла на полигоны перейдёт, но от них тоже отвести его нужно. Бакелит этого не позволит. Можно даже посчитать, как быстро транзистор накроется. smile.gif По этой же причине до лампочки всякие напайки, увеличение толщины олова и пр. Нужно увеличивать эффективную площадь рассеивания тепла и теплопередачу, а не объём металла, который всё равно теплоизолирован. Он лишь оттянет конец на несколько десятков секунд максимум.
Да и к чему все эти "припарки ", чтобы утилизировать бесполезную энергию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 18 2008, 11:13
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 14:54) *
Да не поможет это ничем. 4Вт тепла для транзистора без радиатора, без обдува, на плате, с обоих сторон залитой бакелитом, - это очень много. Там хоть вся платка будет медной, ручаюсь, что в таком режиме устройство не проработает и часа. Часть тепла на полигоны перейдёт, но от них тоже отвести его нужно. Бакелит этого не позволит. Можно даже посчитать, как быстро транзистор накроется. smile.gif По этой же причине до лампочки всякие напайки, увеличение толщины олова и пр. Нужно увеличивать эффективную площадь рассеивания тепла и теплопередачу, а не объём металла, который всё равно теплоизолирован. Он лишь оттянет конец на несколько десятков секунд максимум.
Да и к чему все эти "припарки ", чтобы утилизировать бесполезную энергию?

Я предлагаю не объём увеличить, а площадь, т.е. напаять медяшки перпендикулярно полигону, т.е. сделать его "ребристым". 4 Вт - это не так уж много, если допустить нагрев кристалла до 100 гр., при тем-ре о.с. +50 получается тепловое сопротивление 12,5 гр.Ц/Вт. По размеру это - радиатор-клипса для корпуса TO220. Кстати, может автору чего-нить такое использовать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  heatsink_sem.pdf ( 319.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 18 2008, 12:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Apr 18 2008, 13:13) *
Я предлагаю не объём увеличить, а площадь, т.е. напаять медяшки перпендикулярно полигону, т.е. сделать его "ребристым". 4 Вт - это не так уж много, если допустить нагрев кристалла до 100 гр., при тем-ре о.с. +50 получается тепловое сопротивление 12,5 гр.Ц/Вт. По размеру это - радиатор-клипса для корпуса TO220. Кстати, может автору чего-нить такое использовать?

Дык, а толку?! Если эти рёбрышки будут под слоем бакелита, о каких 12,5 можно говорить? А наружу, как я понимаю, автор ничего выносить не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 18 2008, 12:34
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 17:13) *
Дык, а толку?! Если эти рёбрышки будут под слоем бакелита, о каких 12,5 можно говорить? А наружу, как я понимаю, автор ничего выносить не может.

В принципе вынести радиатор могу, но это самый последний вариант, если ничего больше не выйдет. Заказчику очень хотелось бы избежать радиатора.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stanislav_S   Теплоотвод.   Apr 10 2008, 12:50
- - sera_os   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 15:50) ...   Apr 10 2008, 13:05
|- - Stanislav_S   Цитата(sera_os @ Apr 10 2008, 18:05) 4Вт....   Apr 10 2008, 13:23
|- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 16:23) ...   Apr 10 2008, 13:46
|- - Stanislav_S   Цитата(Vacuum @ Apr 10 2008, 18:46) Даже ...   Apr 10 2008, 13:59
|- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 16:59) ...   Apr 10 2008, 14:30
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 15:59) ...   Apr 17 2008, 10:09
|- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 17 2008, 12:09)...   Apr 17 2008, 10:25
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Herz @ Apr 17 2008, 12:25) И что э...   Apr 17 2008, 10:57
- - Rex   И сколько слоев в плате? В МПП можно использовать ...   Apr 10 2008, 13:19
- - NVade   1) хорошая статейка http://www.micrel.com/_PDF/App...   Apr 10 2008, 13:49
- - blackbit   Если пользовать полигон ПП в качестве радиатора, т...   Apr 10 2008, 14:34
- - dENIM   Монтаж с обоих сторон? Если сделать монтаж только...   Apr 10 2008, 14:43
|- - Vacuum   Цитата(dENIM @ Apr 10 2008, 17:43) Монтаж...   Apr 10 2008, 15:05
|- - Stanislav_S   Данный девайс предполагается устанавливать в шахту...   Apr 10 2008, 15:16
|- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 18:16) ...   Apr 10 2008, 15:21
|- - Stanislav_S   Цитата(Vacuum @ Apr 10 2008, 20:21) А вы ...   Apr 10 2008, 15:30
||- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 18:30) ...   Apr 10 2008, 15:34
||- - dENIM   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 18:30) ...   Apr 10 2008, 15:56
||- - Stanislav_S   Цитата(dENIM @ Apr 10 2008, 20:56) и чем ...   Apr 10 2008, 19:40
||- - VXDRV   Цитата(Stanislav_S @ Apr 11 2008, 01:40) ...   Apr 13 2008, 22:09
||- - Stanislav_S   Цитата(VXDRV @ Apr 14 2008, 03:09) Переде...   Apr 15 2008, 20:17
|- - blackbit   Цитата(Vacuum @ Apr 10 2008, 19:21) А вы ...   Apr 10 2008, 23:10
|- - Vacuum   Цитата(blackbit @ Apr 11 2008, 02:10) У т...   Apr 11 2008, 06:36
||- - blackbit   Цитата(Vacuum @ Apr 11 2008, 10:36) Фишка...   Apr 11 2008, 07:58
||- - Vacuum   Цитата(blackbit @ Apr 11 2008, 10:58) А у...   Apr 11 2008, 08:07
|- - Stanislav_S   Цитата(blackbit @ Apr 11 2008, 04:10) У т...   Apr 11 2008, 07:39
|- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 11 2008, 10:39) ...   Apr 11 2008, 07:45
|- - Stanislav_S   Цитата(Vacuum @ Apr 11 2008, 12:45) Потре...   Apr 11 2008, 07:57
- - sera_os   У вас девайс в металическом корпусе будет? Если да...   Apr 10 2008, 20:24
|- - Vacuum   Цитата(sera_os @ Apr 10 2008, 23:24) Еще ...   Apr 10 2008, 20:49
|- - Stanislav_S   Цитата(sera_os @ Apr 11 2008, 01:24) У ва...   Apr 10 2008, 20:54
|- - Vacuum   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 23:54) ...   Apr 10 2008, 21:30
|- - LVV   Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2008, 23:54) ...   Apr 17 2008, 12:45
- - sera_os   Цитата(Vacuum @ Apr 10 2008, 23:49) Вариа...   Apr 10 2008, 21:16
- - NVade   Если верить интернету (http://www.svaltera.ua/news...   Apr 11 2008, 08:04
- - sera_os   Цитата(Stanislav_S @ Apr 15 2008, 23:17) ...   Apr 16 2008, 05:20
|- - Stanislav_S   Цитата(sera_os @ Apr 16 2008, 10:20) Так ...   Apr 17 2008, 08:06
- - Herz   Цитата(Vacuum @ Apr 11 2008, 10:07) Конве...   Apr 17 2008, 10:01
|- - Stanislav_S   Цитата(Herz @ Apr 17 2008, 15:01) Конвенц...   Apr 17 2008, 11:50
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 13:50) ...   Apr 17 2008, 12:15
||- - Stanislav_S   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 17 2008, 17:15)...   Apr 17 2008, 12:34
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 17 2008, 14:15)...   Apr 17 2008, 13:26
|- - Herz   Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 13:50) ...   Apr 17 2008, 12:38
|- - Stanislav_S   Цитата(Herz @ Apr 17 2008, 17:38) Вариант...   Apr 17 2008, 13:32
|- - wim   Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 17:32) ...   Apr 17 2008, 14:29
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Apr 17 2008, 18:29) Вообще, ...   Apr 17 2008, 15:09
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Apr 17 2008, 19:09) Про...   Apr 17 2008, 15:45
|- - Stanislav_S   Имеется в виду, что ток потребляется от одной фазы...   Apr 17 2008, 16:16
||- - Прохожий   Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 20:16) ...   Apr 17 2008, 16:41
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Apr 17 2008, 19:45) Если час...   Apr 17 2008, 16:23
|- - Stanislav_S   Цитата(Прохожий @ Apr 17 2008, 21:23) На ...   Apr 17 2008, 16:32
- - Stas   Когда то давным давно великим Сеймуром Креем была ...   Apr 17 2008, 12:50
|- - Herz   Цитата(Stas @ Apr 17 2008, 14:50) Когда т...   Apr 17 2008, 13:15
- - vitan   Может, Вам подойдет это?   Apr 17 2008, 17:01
|- - Прохожий   Цитата(Omen_13 @ Apr 17 2008, 22:02) В об...   Apr 17 2008, 18:17
||- - Stanislav_S   Насчет релейной схемы интересно, надо бы промодели...   Apr 17 2008, 19:19
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(wim @ Apr 18 2008, 09:06) Мы тут с...   Apr 18 2008, 07:13
|- - wim   Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 16:13) Дык, а ...   Apr 18 2008, 12:44
|- - Herz   Цитата(wim @ Apr 18 2008, 14:44) А в возд...   Apr 18 2008, 13:02
|- - wim   Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 17:02) И обр...   Apr 18 2008, 13:44
- - Herz   Ну вот, пока отсутствовал, всё уже насоветовали. ...   Apr 17 2008, 20:12
|- - Stanislav_S   Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 01:12) Ну вот,...   Apr 17 2008, 20:28
||- - Herz   Цитата(Stanislav_S @ Apr 17 2008, 22:28) ...   Apr 17 2008, 20:58
||- - Stanislav_S   Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 01:58) Второй ...   Apr 17 2008, 22:09
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Apr 18 2008, 00:12) Ну вот,...   Apr 17 2008, 21:37
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Apr 17 2008, 23:37) Т. ...   Apr 18 2008, 06:25
- - Omen_13   ЦитатаВот с параллельным ключом таки не понял - то...   Apr 18 2008, 13:19
- - Omen_13   ЦитатаЯ умозрительно не умею (для этого надо иметь...   Apr 18 2008, 14:08
|- - wim   Цитата(Omen_13 @ Apr 18 2008, 18:08) И ку...   Apr 18 2008, 14:21
||- - Omen_13   wim, Как реализовать ОС - ШИМ или релейный с ге...   Apr 18 2008, 14:45
|- - Vokchap   Цитата(Omen_13 @ Apr 18 2008, 17:08) На в...   Apr 18 2008, 15:21
|- - Прохожий   Цитата(Vokchap @ Apr 18 2008, 19:21) Это ...   Apr 18 2008, 15:29
|- - Stanislav_S   Вот прикинул на скорую руку релейный регулятор. В ...   Apr 18 2008, 15:43
|- - Vokchap   Цитата(Stanislav_S @ Apr 18 2008, 18:43) ...   Apr 18 2008, 16:09
|- - Прохожий   Цитата(Vokchap @ Apr 18 2008, 20:09) Пита...   Apr 18 2008, 16:14
- - Omen_13   Моё, сугубо моё личное мнение (пусть даже я очень ...   Apr 18 2008, 15:52
|- - Прохожий   Цитата(Omen_13 @ Apr 18 2008, 19:52) Stan...   Apr 18 2008, 16:11
|- - Stanislav_S   Цитата(Omen_13 @ Apr 18 2008, 20:52) Stan...   Apr 18 2008, 16:13
- - GrayCat   Есть красивое решение в "Мурз "Радио...   Apr 21 2008, 10:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016