реклама на сайте
подробности

 
 
> Квадратурный (фазочувствительный) приемник на 38 ГГц, Из двух скалярных сделать векторный как?
khach
сообщение Apr 14 2008, 13:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Добрый день, прошу помощи клуба.
Возникла необходимость сотворить фазочувствительный приемник на 38 ГГц. Проблема в том, что его надо сделать из двух одинаковых модулей скалярных приемников. Смесители у них балансные, так что вроде проблем на ПЧ особых небудет. Однако есть проблема с формированием сигнала гетеродина. Понятно, что сигналы гетеродинов ортогональных каналов должны быть сдвинуты по фазе на 90 грд.
Но в этих модулях гетеродины уже встроенны, вместе с синтезатором, и подать частоту гетеродина с наружи возможности нет. Доступна только опорная частота синтезатора ФАПЧ, частота в районе 20 МГц.
Гетеродины построенны на базе VCO 6ГГЦ, охваченных петлей ФАПЧ и умножителей частоты на 6.
Теперь дурацкий вопрос. Удасться ли получить необходимый взаимный фазовый сдвиг гетеродинов, оперируя только сдвигом фазы опорной частоты? Может ли кто привести ссылку на формулу как один фазовый сдвиг связан с другим (через коэффициенты пересчета счетчиков синтезатора ФАПЧ, коэффициентов пересчета прескалера (N/N-1) и умножения частоты)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andakad
сообщение Apr 15 2008, 18:24
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



То khach.

1. Какая точность каналов квадратур Вам нужна? Амплитуда? Фаза? Напишите цифры.
2. Какова полоса принимаемого сигнала? Что за сигнал? Модуляция?

Пока не совсем понятны исходные данные под Вашу задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 17 2008, 10:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Andakad @ Apr 15 2008, 20:24) *
То khach.

1. Какая точность каналов квадратур Вам нужна? Амплитуда? Фаза? Напишите цифры.
2. Какова полоса принимаемого сигнала? Что за сигнал? Модуляция?

Точность по фазе 5 градусов достаточно, по амплитуде мгновенная динамика 80 дБ, и еще 60дб внешним аттенюатором.
Модуляции никакой нет или импульсная единицы мегагерц- это не связной приемник, а научная аппаратура. Что-то типа ЭПР спектрометра, только более навороченное.
И фазу, может оказаться, надом мерять не на частоте источника, а с небольшой отстройкой по частоте.

Цитата(DRUID3 @ Apr 17 2008, 10:28) *
А если будет классический приемник то никакой квадратуры там не надо. Обычным ФД все прекрасно померяетЦЦо.

Покажите мне фазовый детектор на 38 ГГц с полосой в 1ГГц с динамикой по входу 120 дб? А динамика нужна обязательно- на входе могут быть как и нановатты, так и единицы ватт (не одновременно конечно). И это все именно в полосе приемника.


Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 17 2008, 10:16) *
Я все еще мало что понимаю. Сумбур какой-то. Какая у Вас конфигурация приемников?

Волновод, аттенюатор, волноводный сплиттер, фазовращатель в одном из плеч, два модуля приемников. ПЧ 1.3ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 18 2008, 16:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(khach @ Apr 17 2008, 13:49) *
Точность по фазе 5 градусов достаточно, по амплитуде мгновенная динамика 80 дБ, и еще 60дб внешним аттенюатором.
Модуляции никакой нет или импульсная единицы мегагерц- это не связной приемник, а научная аппаратура. Что-то типа ЭПР спектрометра, только более навороченное.
И фазу, может оказаться, надом мерять не на частоте источника, а с небольшой отстройкой по частоте.
Покажите мне фазовый детектор на 38 ГГц с полосой в 1ГГц с динамикой по входу 120 дб? А динамика нужна обязательно- на входе могут быть как и нановатты, так и единицы ватт (не одновременно конечно). И это все именно в полосе приемника.
Волновод, аттенюатор, волноводный сплиттер, фазовращатель в одном из плеч, два модуля приемников. ПЧ 1.3ГГц.


Есть выход ПЧ? Если есть ставьте фазовый детектор туда и дело с концом. Зачем огород городить - источник сигнала один, а приемников два - это как понимать?

А насчет "показать децибеллы" - чем мерять то будете, эти самые 120 дБ одномоментно? У Вас же изменения фазы быстрые (Вы не уточнили насколько, правда), следовательно и полоса анализа большая. Тут без регулировки усиления не обойтись - у Вас же аттенюатор в системе присутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 19 2008, 04:18
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 18 2008, 19:31) *
Есть выход ПЧ? Если есть ставьте фазовый детектор туда и дело с концом. Зачем огород городить - источник сигнала один, а приемников два - это как понимать?

А насчет "показать децибеллы" - чем мерять то будете, эти самые 120 дБ одномоментно? У Вас же изменения фазы быстрые (Вы не уточнили насколько, правда), следовательно и полоса анализа большая. Тут без регулировки усиления не обойтись - у Вас же аттенюатор в системе присутствует.

Именно!
Я так и не понял зачем квадратура... Видимо аФФтАр топика тоже не совсем понимает что делает... Не наезжаю, а просто констатирую то, что вижу...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 19 2008, 09:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(DRUID3 @ Apr 19 2008, 06:18) *
Именно!
Я так и не понял зачем квадратура... Видимо аФФтАр топика тоже не совсем понимает что делает... Не наезжаю, а просто констатирую то, что вижу...

Ну в чем то вы правы- действительно автор не до конца знает, что удасться наблюдать с помощью этой системы- сигналы магнитных резонансов в твердом теле они такие загадочные... Но Bruker такие приемники в СВЧ мосты своих спектрометров ставит. Для легкого просветления в проблеме http://www.bruker-biospin.com/pulsepractice.html.
Про саму форму сигнала сказать пока особо нечего- образец в резонаторе спектрометра может быть практически любой- там сигналы и спинового резонанса, и циклотронного, и нерезонансные эффекты, при импульсном освещении может меняться диэлектрическая проницаемость итд. Короче на эту тему написанно куча диссеров, еще больше будет написанно. А в этой теме обсуждается только вопрос железа приемника, а не физики в образце.

По динамике. Я же писал- мгновенный динамический диапазон 60-80 дБ (урежем осетра немного). А аттенюатор на входе пассивный, ручками перестраиваемый, для защиты приемника при определенных режимах измерения, когда на вход могут попадать несколько ватт СВЧ мощности. Конечно в таких режимах чутье совершенно ненужно, но никто СВЧ тракт переделывать для отдельного эксперимента небудет, поэтому просто закрывают аттенюатор.
Таскать сигнал первого гетеродиина (36 ГГц) по кабелям и волноводам между блоками- это особо тонкое извращение, тем более что его неоткуда взять. Он существует физически только после второго фильтра (мелкий серый квадратик слева внизу) сразу на плате смесителя. Вытянуть его наружу, согласоваться с существующей схемой, усилить, загнать в волновод и тащить 10 см до второго модуля- это нереально. Физически есть два таких одинаковых модуля. Изначально это были ЧМ приемники какой-то релейной линии. Теоретически конечно есть возможность выковырять модуль смесителя(вторая фотка) с утроителем, спроектировать новый корпус уже под два канала приемников, отдать на фрезеровку, электроискровой обработкой сделать волновод и мостовой переход к микрополоскам итд. Потом все это бондировать золотыми "лесенками",на такой СВЧ для межплатных связей применяют не золотые ниточки микропровода, а полоски и "лесенки", а для этого перенастраивать ультразвуковой бондер, а для этого надо покупать новые жала для бондера итд. Короче куча возьни с неявным результатом. Поэтому и хотелось решить проблему на уровне синтезаторов, на гораздо более низких частотах.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 19 2008, 16:02
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Сигналы сбрасывать вниз сразу у источника - два разнесенных полнофункциональных приемника. Общие цепи - только опора на синтезатор гетеродина. Там же - преобразование в цифру. Сравнивать фазы уже после обработки - фильтрация, усреднение. Подумать о калибровке. Я бы делал так. Попытка приспособить существующее железо... может оказаться утомительной и бесплодной.

Как думаете калибровать свою систему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- khach   Квадратурный (фазочувствительный) приемник на 38 ГГц   Apr 14 2008, 13:34
- - anton   Попробуй по фазе сдвинуть входной сигнал. Но боюсь...   Apr 15 2008, 12:05
|- - khach   Цитата(anton @ Apr 15 2008, 14:05) Попроб...   Apr 15 2008, 15:14
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 15 2008, 18:14) Обычны...   Apr 15 2008, 15:34
|- - khach   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 15 2008, 17:34...   Apr 15 2008, 16:14
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 15 2008, 19:14) Именно...   Apr 17 2008, 08:16
- - Lonesome Wolf   А можно уточнить, что Вы называете фазочувствитель...   Apr 15 2008, 14:39
|- - DRUID3   Цитата(khach @ Apr 19 2008, 12:45) ... Та...   Apr 19 2008, 10:43
|- - khach   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 19 2008, 18:02...   Apr 19 2008, 16:42
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 19 2008, 19:42) Источн...   Apr 21 2008, 13:33
|- - khach   Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 21 2008, 15:33...   Apr 21 2008, 13:45
|- - Lonesome Wolf   Цитата(khach @ Apr 21 2008, 16:45) Плавно...   Apr 22 2008, 17:36
- - DRUID3   Цитата(khach @ Apr 14 2008, 16:34) Добрый...   Apr 17 2008, 08:28
- - Rst7   Я думаю, проблема тут проста. Отношение опорной ча...   Apr 17 2008, 11:57
|- - khach   Цитата(Rst7 @ Apr 17 2008, 13:57) (отноше...   Apr 17 2008, 12:27
|- - nickes   Цитата(Rst7 @ Apr 17 2008, 15:57) Я думаю...   Apr 19 2008, 07:58
- - Rst7   ЦитатаВот это утверждение хотелось бы обсудить под...   Apr 17 2008, 12:55
- - anton   Учти что взависимости от схемы ФАПЧ она не обезате...   Apr 18 2008, 17:55
- - Rst7   ЦитатаМое мнение, что Ваша проблема решается следу...   Apr 19 2008, 08:37
- - nickes   Цитата(Rst7 @ Apr 19 2008, 12:37) Чето не...   Apr 19 2008, 20:09
- - khach   Цитата(nickes @ Apr 19 2008, 22:09) И ещё...   Apr 20 2008, 10:36
- - proxi   ЦитатаА как решается вопрос когерентности первых г...   Apr 20 2008, 10:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016