реклама на сайте
подробности

 
 
> Особенности алгоритма Герцеля, соотношение величнины выборки и частоты дискретизации
YDM86
сообщение Apr 24 2008, 05:32
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 878



Добрый день! Есть задача - определение в сигнале составлющей 22 Гц. АЦП достаточно мощный. Мне требуется в секунду делать порядка 10 проверок того, что сигнал 22Гц есть. Как оптимизировать частоту дискретизации и величину выборки на обработку для данной задачи?(при величине выборки 50 на высоких частотах дискретизации у меня получается полная фигня) В инете копал, но не нашёл прямого ответа на этот вопрос. Книга Блейхута же так написана, что мне, несмотря на физическое образование, не хватает математической подготовки, чтобы её расшифровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
YDM86
сообщение Apr 24 2008, 08:53
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 878



Цитата
Немного странно что у Вас с повышением частоты дискретизации качество фильтрации падает...хм... а Вы при этом сам фильтр Герцеля, надеюсь, меняете? Еще вопрос - Вы это делаете на какой-то физической установке или в опиумном MatLabе?

У меня реальная физическая система - антенна, фильтры, микроконтроллер.
Что значит менять фильтр, ведь это алгоритм вычисления по формулам, в которые входят частота дискретизации, величина выборки, собственно частота, амплитуду которой я ищу (22Гц) и значения сигнала, снятые с АЦП. Естественно, я при изменении величины выборки или частоты дискретизации меняю соответствующие сонстанты в функции алгоритма Герцеля.


Цитата
Ширина полосы вашего спектроанализатора, если не брать эктремальных случаев, определяется длительностью измерений в сек. Задавшись точностью измерения частоты (определяется её стабильностью в случае детектора) Вы определяете время измерения, как Т=1/df. Дальше просто умножив на частоту дискретизации получите число точек для Герцеля N=Fs/df

Т.е. если я хочу проверять наличие 22Гц составляющей 10 раз в секунду, то время измерения будет 0,1с а ситуация по частоте будет плохая - df=10Гц. Обидно, а вообще есть обходные пути(Если не строить цифровой фильтр), чтобы измерять 10 раз в секунду, а диапазон частот 22+/-0,5 Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Apr 24 2008, 09:08
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(YDM86 @ Apr 24 2008, 12:53) *
Т.е. если я хочу проверять наличие 22Гц составляющей 10 раз в секунду, то время измерения будет 0,1с а ситуация по частоте будет плохая - df=10Гц. Обидно, а вообще есть обходные пути(Если не строить цифровой фильтр), чтобы измерять 10 раз в секунду, а диапазон частот 22+/-0,5 Гц?


Ну на пределе... На самом деле там может быть множитель 2 или ещё какой - это всё написано было по-порядку. Скорее непределённость частоты у Вас будет +-5гц. Самое лучшее, что Вы можете сделать - это выбрать частоту дискретизации кратной своим 22гц - так чтобы обнулить отклик фильтра на постоянной составляющей, посадив ему боковой 0 sinc-а на постоянную составляющую. (У реальных АЦП обычно на частотном нуле имеется сильный тепловой дрейф). Возьмите 88 или 110гц, например

Принцип неопределённости - самый общий принцип, не зависит от метода и обходных путей его обойти нет. Эксперты по спектральному анализу говорят, что немного лучшие результаты дают нелинейные методы, типа AR-моделей. Но не на много...Впрочем, всё зависит от постановки задачи. Если задача такая, что 22 гц - обнаруживается, на фоне частоты 21гц - то определённо можно сказать, что улучшить метод не получится.

Если же Вам нужно отличить наличие сигнала 22гц, от его отсутствия, причём АПРИОРНО известно, что никаких других гармоник там не может присутствовать кроме небольшого шума - то можно что-то придумать...
Такие методы называют "сверхразрешением", при высоком отношении сигнал/шум время измерения можно улучшить хоть и на порядок. Записать максимум правдоподобия и строить пороговый обнаружитель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YDM86   Особенности алгоритма Герцеля   Apr 24 2008, 05:32
- - eugen_pcad_ru   Цитата(YDM86 @ Apr 24 2008, 08:32) Как оп...   Apr 24 2008, 05:56
- - fontp   Цитата(YDM86 @ Apr 24 2008, 09:32) Добрый...   Apr 24 2008, 06:00
|- - YDM86   Так всё же - мне отправляться от величины выборки ...   Apr 24 2008, 06:21
|- - DRUID3   Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 24 2008, 08:56...   Apr 24 2008, 06:42
|- - fontp   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 10:42) Это н...   Apr 24 2008, 07:22
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 10:42) Это н...   Apr 24 2008, 08:10
|- - DRUID3   Цитата(fontp @ Apr 24 2008, 10:22) Это в ...   Apr 24 2008, 10:18
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 14:18) Все-т...   Apr 24 2008, 11:50
|- - DRUID3   Цитата(Stanislav @ Apr 24 2008, 13:31) Ва...   Apr 24 2008, 19:02
|- - Stanislav   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 23:02) Спаси...   Apr 24 2008, 19:18
|- - DRUID3   Цитата(Stanislav @ Apr 24 2008, 22:18) На...   Apr 24 2008, 19:53
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 23:53) А тут...   Apr 25 2008, 06:11
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Apr 24 2008, 13:08) Принци...   Apr 24 2008, 10:23
|- - Stanislav   Цитата(YDM86 @ Apr 24 2008, 12:53) Т.е. е...   Apr 24 2008, 10:04
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Совершенно неверное утверждение. ...   Apr 24 2008, 10:16
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 14:16) Ген...   Apr 24 2008, 10:23
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Apr 24 2008, 14:23) Если н...   Apr 24 2008, 10:42
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Apr 24 2008, 14:42) Ин...   Apr 24 2008, 10:49
|||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Apr 24 2008, 14:49) По бло...   Apr 24 2008, 10:54
||- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Apr 24 2008, 16:42) Во...   Apr 24 2008, 10:55
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 14:55) Как...   Apr 24 2008, 11:27
||- - Stanislav   Цитата(DRUID3 @ Apr 24 2008, 23:53) спас...   Apr 24 2008, 20:23
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Apr 25 2008, 00:23) ОК...   Apr 25 2008, 07:28
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Apr 25 2008, 11:28) Класси...   Apr 25 2008, 12:27
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Apr 25 2008, 16:27) Из...   Apr 25 2008, 12:35
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Apr 25 2008, 16:35) У Марп...   Apr 25 2008, 12:43
||- - eugen_pcad_ru   Отступление от темы: виноват, алгоритм Герцеля прн...   Apr 25 2008, 13:16
|- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 14:16) Ген...   Apr 24 2008, 10:31
- - GetSmart   Цитата(fontp)Он сказал примерно то же самое, тольк...   Apr 24 2008, 10:33
- - GetSmart   Если автору нужно регистрировать появление частоты...   Apr 24 2008, 11:35
- - GetSmart   Цитата(TSerg)Он не говорил об уровне ничего. ... О...   Apr 24 2008, 12:01
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 16:01) Авт...   Apr 24 2008, 12:04
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 16:01) Авт...   Apr 24 2008, 12:25
- - GetSmart   Цитата(fontp)Энергию отклика фильтра в полосе прим...   Apr 24 2008, 12:11
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 16:11) Ну ...   Apr 24 2008, 12:13
- - GetSmart   Цитата(TSerg)И ни слова о какой-либо динамике ее и...   Apr 24 2008, 12:32
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 16:32) Тяж...   Apr 24 2008, 12:38
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 16:32) Тяж...   Apr 24 2008, 13:00
- - GetSmart   Цитата(fontp)А ширина полосы пофиг, сигнал достато...   Apr 24 2008, 13:07
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 17:07) При...   Apr 24 2008, 13:20
- - GetSmart   Цитата(fontp)Стабильный, значит - идеальный цуг си...   Apr 24 2008, 13:29
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 17:29) Это...   Apr 24 2008, 13:49
- - GetSmart   Цитата(fontp)Вы просто очень упёртый. Вы не нашли ...   Apr 24 2008, 15:02
- - GetSmart   Цитата(YDM86)Добрый день! Есть задача - опреде...   Apr 24 2008, 16:56
- - Doka   граждане, к порядку! модер...   Apr 24 2008, 18:00
|- - Stanislav   Цитата(Doka @ Apr 24 2008, 22:00) граждан...   Apr 24 2008, 18:16
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Готов показать, что GetSmart не н...   Apr 24 2008, 18:36
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Кроме того, если о полезном сигна...   Apr 24 2008, 20:39
- - YDM86   Не было меня несколько дней - к сожалению. Отвечаю...   Apr 29 2008, 03:47
|- - Stanislav   Цитата(YDM86 @ Apr 29 2008, 07:47) Есть н...   Apr 29 2008, 05:07
|- - TSerg   Цитата(YDM86 @ Apr 29 2008, 07:47) Объект...   Apr 29 2008, 11:15
- - ZiB   А есть параметры передатчика ? Было бы проще предл...   May 7 2008, 04:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th August 2025 - 02:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016