реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос новичка о выборе семейства МК
dmmos
сообщение Apr 23 2008, 19:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 19-01-06
Пользователь №: 13 363



Уважаемые форумчане, хочу помимо своей основной специальности (аналоговая эл-ка) научиться работать с МК. Опыта почти нет, только в институте 8 лет назад немного программировал PICи на ассемблере. Есть два вопроса:
1. Какое семейство МК выбрать для изучения
2. С чего начать, что почитать для самообучения.

Мои приоритеты критериев выбора семейства в порядке убывания важности:
1. Универсальность применения
2. Перспективность развития
3. Простота освоения
4. Широта возможностей, вычислительная мощность.

Всем заранее спасибо за внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 14:06
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Зачем брать дорогой MSP если дешевле и мощнее LPC-ARM от NXP ?
ИМХО только в одном случае такое требуется - при жёсткой экономии питания, а в остальном напрасная трата времени на изучение проца. Бесперспективно.

Цитата(dmmos)
Мои приоритеты критериев выбора семейства в порядке убывания важности:
1. Универсальность применения
2. Перспективность развития
3. Простота освоения
4. Широта возможностей, вычислительная мощность.
LPC2xxx однозначно подходит под такие требования.

Плюс ещё:
5. Низкая цена.
6. Хорошая периферия.
7. Быстрый ногодрыг.
8. Много рамы (гораздо больше чем в AVR и MSP вместе взятых smile.gif)
9. Много флэша (гораздо больше чем в MSP)

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 24 2008, 14:54


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Apr 25 2008, 05:36
Сообщение #3


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 21:06) *
Зачем брать дорогой MSP если дешевле и мощнее LPC-ARM от NXP ?

ARM заметно сложнее. По потреблению вообще несравнимые варианты. Производительность при равной тактовой выше только там, где надо больше 16 бит. Средства отладки, с которыми можно нормально работать (не виглер) также заметно дороже. Речь шла об изучении и для начинающего. В этом случае MSP430, имхо, вне конкуренции - классика жанра.

С ARM'ом же вопросы начинаются уже с того, какого производителя пользовать (Atmel, NXP, ST, AD, TI и т.д.) и до сих пор на этом форуме к единому мнению не пришли. Очень это кстати для начинающего изучать процессоры, который пока даже основые фичи оценить не может по причине отсутствия всякого опыта.

P.S. Автору темы: универсального процессора не существует. Каждый чем-то лучше или хуже. В каждом случае надо конкретно смотреть. Часто области применения перекрываются и тут выходят на сцену другие факторы, как то: перспективность данного МК, удобство и возможности отладки, доставабельность и т.д. Но для изучения с нуля считаю MSP430 одним из лучших (если не лучшим) из доступных на сегодняшний день - классическое процессорное ядро, нет заморочек с различными адресными просранствами, ортогональная работа с регистрами и т.д. Кстати, ARM7 в этом смысле тоже хорош, но несколько посложнее будет. Есть много случаев, когда MSP430 лучше подходит к использованию, есть много случаев, когда предпочтительнее будет ARM7, есть много случаев, когда не годятся оба. Начните знакомство с MSP430 (рекомендую именно его потому, что с ним проще начать во всех смыслах) - соберите на 74HC244 FET адаптер и погоняте простенькие программки. Получив первый необходимый опыт, сможете уже сами адекватно оценивать преимущества и недостатки тех или иных МК относительно к вашим задачам. Успехов.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 25 2008, 05:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(dxp @ Apr 25 2008, 07:36) *
С ARM'ом же вопросы начинаются уже с того, какого производителя пользовать (Atmel, NXP, ST, AD, TI и т.д.)..

Вот именно по этой причине и НАДО начинать с ARM. Нынешний mainstream и этим все сказано.

То, с чего НЕ НАДО начинать, это 51, младшие PIC, AVR8.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Apr 25 2008, 10:51
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(zltigo @ Apr 25 2008, 12:45) *
Вот именно по этой причине и НАДО начинать с ARM. Нынешний mainstream и этим все сказано.

Ну, по этой логике надо начинать с x86, мэйнстримнее некуда. smile.gif Начинать надо с того, подо что задачи лучше подходят. У меня и сегодня ARM7 никуда не приткнуть при всем желании. Контроллерные задачи прекрасно на MSP430 ложатся, и поскольку критично потребление, то и ничего тут АРМ не даст, кроме проблем. А где надо производительность, там Blackfin, АРМу там тоже нечего ловить. Такшта...

Но речь, напомню, шла о том, на чем лучше изучать процессороводство. И тут мне ничего лучше MSP430 в голову не приходит.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Apr 25 2008, 13:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(dxp @ Apr 25 2008, 13:51) *
Ну, по этой логике надо начинать с x86, мэйнстримнее некуда. smile.gif Начинать надо с того, подо что задачи лучше подходят. У меня и сегодня ARM7 никуда не приткнуть при всем желании. Контроллерные задачи прекрасно на MSP430 ложатся, и поскольку критично потребление, то и ничего тут АРМ не даст, кроме проблем. А где надо производительность, там Blackfin, АРМу там тоже нечего ловить. Такшта...

Но речь, напомню, шла о том, на чем лучше изучать процессороводство. И тут мне ничего лучше MSP430 в голову не приходит.


У меня в активе под десяток семейств процов, не считая древней экзотики, поэтому думаю, что важнее не изучать процессор как таковой, а изучать методы решения задач, т.е. построение и реализацию алгоритмов. Этому можно учиться и на РС, причем именно на ней это легче всего, особенно если есть старый комп и на нем DOS smile.gif. А дальше уже выбирать проц. Если задачи типа управляющих, быстро дрыгать ножками - недурны быстрые 51-вые от Silabs, жрут они немного, примерно как MSP, и АЦП/ЦАП на борту отличные. Если считать надо побольше - ARM, если считать еще больше - для автономных устройств идеальны MIPS, а когда потребление некритично (есть розетка) - практичнее PC (x86) ничего не придумано, готовых плат за разумные деньги вагон.
Все программится на С, ассемблерные кусочки выносятся в отдельные процедуры.
АVR особого смысла не имеют ввиду довольно бедной периферии и неадекватных цен (выше, чем на гораздо более мощные ARM, где есть конкуренция).
MSP на деле хороши только удобством программирования на ассемблере, но сегодня это (писание на асме всего кода) для почти любой реальной задачи становится непозволительной роскошью. Развитие 430-тых у TI - далеко не приоритет, поэтому и идет оно медленно, никакого сравнения с Silabs, к примеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dmmos   Вопрос новичка о выборе семейства МК   Apr 23 2008, 19:16
- - Dog Pawlowa   Цитата(dmmos @ Apr 23 2008, 22:16) Уважае...   Apr 24 2008, 06:02
- - MrYuran   Из своего личного опыта скажу, что освоение ради о...   Apr 24 2008, 07:09
|- - dmmos   Цитата(MrYuran @ Apr 24 2008, 11:09) Из с...   Apr 24 2008, 08:57
|- - Сергей Борщ   Цитата(dmmos @ Apr 24 2008, 11:57) Можно ...   Apr 24 2008, 09:14
- - dxp   MSP430. Архитектура проще (фон Нейман vs Гарвард),...   Apr 24 2008, 10:10
|- - dmmos   Цитата(dxp @ Apr 24 2008, 14:10) MSP430. ...   Apr 24 2008, 11:02
|- - MrYuran   Цитата(dxp @ Apr 24 2008, 13:10) MSP430. ...   Apr 24 2008, 11:16
|- - dmmos   Цитата(MrYuran @ Apr 24 2008, 15:16) Да, ...   Apr 24 2008, 12:21
|- - dxp   Цитата(MrYuran @ Apr 24 2008, 18:16) Да, ...   Apr 24 2008, 14:05
|- - dmmos   Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 18:06) LPC...   Apr 24 2008, 18:55
|- - MrYuran   Цитата(zltigo @ Apr 25 2008, 08:45) То, с...   Apr 25 2008, 06:02
|- - zltigo   Цитата(dxp @ Apr 25 2008, 12:51) Ну, по э...   Apr 25 2008, 16:39
- - GetSmart   Начать программить на АРМе не составляет никаких т...   Apr 25 2008, 11:11
|- - dxp   Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 18:11) Нач...   Apr 25 2008, 13:49
|- - SIA   Цитата(dxp @ Apr 25 2008, 16:49) Если тол...   Apr 25 2008, 21:44
|- - defunct   Цитата(dxp @ Apr 25 2008, 16:49) Остальны...   May 5 2008, 01:26
|- - dxp   Цитата(defunct @ May 5 2008, 08:26) Да чт...   May 5 2008, 05:59
|- - zltigo   Цитата(dxp @ May 5 2008, 07:59) Лично соб...   May 5 2008, 07:35
|- - defunct   Цитата(dxp @ May 5 2008, 08:59) Все собир...   May 5 2008, 22:01
|- - zltigo   Цитата(defunct @ May 6 2008, 00:01) Дошло...   May 6 2008, 06:02
||- - _Pasha   Цитата(zltigo @ May 6 2008, 09:02) Это на...   May 6 2008, 06:29
||- - zltigo   Цитата(_Pasha @ May 6 2008, 08:29) Аргуме...   May 6 2008, 06:40
|||- - defunct   Цитата(zltigo @ May 6 2008, 09:40) Только...   May 6 2008, 09:08
|||- - zltigo   Цитата(defunct @ May 6 2008, 11:08) С SAM...   May 6 2008, 09:46
|||- - defunct   Цитата(zltigo @ May 6 2008, 12:46) Методо...   May 6 2008, 09:52
|||- - zltigo   Цитата(defunct @ May 6 2008, 11:52) Периф...   May 6 2008, 10:27
|||- - defunct   Цитата(zltigo @ May 6 2008, 13:27) ...   May 6 2008, 10:53
|||- - zltigo   Цитата(defunct @ May 6 2008, 12:53) А что...   May 6 2008, 11:01
||- - Alex B._   Цитата(_Pasha @ May 6 2008, 10:29) Аргуме...   May 6 2008, 06:47
|- - dxp   Цитата(defunct @ May 6 2008, 05:01) Взял ...   May 6 2008, 06:28
|- - SIA   Цитата(dxp @ May 6 2008, 09:28) Я не хочу...   May 8 2008, 13:55
|- - defunct   Цитата(dxp @ May 6 2008, 09:28) С докой н...   May 9 2008, 21:24
- - uriy   Так получилось что первым контроллером у меня был ...   Apr 25 2008, 16:09
|- - migray   Цитата(uriy @ Apr 25 2008, 20:09) Потом N...   Apr 28 2008, 03:59
- - dmmos   Спасибо всем за мнения и комментарии. Я так понима...   Apr 26 2008, 06:55
|- - zltigo   Цитата(dmmos @ Apr 26 2008, 08:55) Для AR...   Apr 26 2008, 07:10
|- - SIA   Цитата(zltigo @ Apr 26 2008, 10:10) MSP43...   Apr 26 2008, 10:16
|- - MrYuran   Цитата(zltigo @ Apr 26 2008, 10:10) Повто...   Apr 26 2008, 15:40
||- - zltigo   Цитата(MrYuran @ Apr 26 2008, 17:40) Прог...   Apr 26 2008, 16:58
||- - MrYuran   Цитата(zltigo @ Apr 26 2008, 19:58) Ну пр...   Apr 26 2008, 17:49
||- - rezident   Цитата(MrYuran @ Apr 26 2008, 23:49) Инте...   Apr 26 2008, 18:30
|- - dxp   Цитата(zltigo @ Apr 26 2008, 14:10) MSP43...   Apr 27 2008, 18:34
|- - SIA   Цитата(dxp @ Apr 27 2008, 21:34) P.S. Вот...   Apr 28 2008, 22:30
|- - dxp   Цитата(SIA @ Apr 29 2008, 05:30) Самое см...   May 5 2008, 04:03
|- - zltigo   Цитата(dxp @ May 5 2008, 06:03) Объемы пр...   May 5 2008, 10:16
|- - dxp   С такой оценкой тоже согласен. Цитата(zltigo ...   May 5 2008, 11:19
- - uriy   ЦитатаПовторяю - среди ARM-ообразных принято ISP и...   Apr 26 2008, 13:30
|- - zltigo   Цитата(uriy @ Apr 26 2008, 15:30) ISP при...   Apr 26 2008, 14:32
- - dmmos   Коллеги! Спасибо за обилие информации, но боле...   Apr 28 2008, 08:23
|- - dxp   Цитата(dmmos @ Apr 28 2008, 15:23) Коллег...   Apr 28 2008, 08:58
- - uriy   defunct Полность вас поддерживаю касательно MSP и ...   May 5 2008, 03:54
- - MrYuran   Поддерживаю dxp. С АВР на МСП перелазишь легко, об...   May 5 2008, 06:23
- - dxp   Цитата(defunct @ May 6 2008, 05:01) У TI ...   May 6 2008, 06:39
- - rezident   Беседа плавно перетекает в очередной римейк виртуа...   May 6 2008, 10:10
|- - defunct   Цитата(rezident @ May 6 2008, 13:10) Бесе...   May 6 2008, 10:19
- - vesago   Выскажу и я свое мнение. Я работал в следующей пос...   May 8 2008, 08:17
- - GetSmart   Цитата(vesago)От авр тоже приятные впечатления. Се...   May 8 2008, 08:37
- - vesago   AVR. В моей местности по цене ему нет конкуренции.   May 8 2008, 09:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016