|
Виток на входе усилителя |
|
|
|
Apr 21 2008, 07:41
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Подключаю первый виток провода ко входу операционного усилителя. По логике получается, что мы имеем короткозамкнутый вход. Подаем переменное напряжение генератором на рядом расположенный второй виток. В результате взаимоиндукции в первом витке возникает эдс, которую усилитель усиливает. Все правильно по физике. Однако, где "падает" напряжание, которое может достигать больших величин, ведь омическое сопротивление витка ничтожно мало  . Подозреваю, что падает на реактивном сопротивлении индуктивности. Но ведь омическое то никуда не делось Оно вроде бы должно шунтировать реактивное? Интерес у меня чисто практический: как правильно согласовать сопротивления витка и усилителя?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 21 2008, 11:59
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155

|
Цитата А вот если у меня на витке наводится напряжение с разной частотой в больших пределах (ex. 10Hz ....2 MHz), то величина реактивного сопротивления тоже будет меняться Согласовние в такой полосе частот на индуктивности задача не тревиальная, скорее всего вообще не решаемо, вам действительно такой диапазон нужен?
|
|
|
|
|
Apr 22 2008, 02:02
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(Ilya_z @ Apr 21 2008, 18:59)  Согласовние в такой полосе частот на индуктивности задача не тревиальная, скорее всего вообще не решаемо, вам действительно такой диапазон нужен? Да, такой диапазон принимаемого сигнала. Мне его вообщем-то усиливать не требуется. Нужно просто согласовать с дифференциальным драйвером АЦП. По поводу "вообще не решаемо" - это звучит трагично  . Цитата(Kostolomus @ Apr 21 2008, 19:18)  Не, не так. Выходное сопротивление источника = входного сопротивления входа. Вот так будет правильно. И в плане отражений, и в плане передачи мощности. В данном конкретном случае - вторичка может быть не виток, а много витков. Сколько - надо считать. Я тоже подозреваю, что при согласовании надо исходить из равенства сопротивлений. Однако здесь реактивное сопротивление катушки меняется с изменением частоты. И как тут быть? По поводу конкретного расчета индуктивности - это не принципиально. Мне важно понять принцип согласования такого устройства и желательно - формулу расчета.
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Apr 22 2008, 08:46
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(SALOME @ Apr 22 2008, 06:02)  Да, такой диапазон принимаемого сигнала. Мне его вообщем-то усиливать не требуется. Нужно просто согласовать с дифференциальным драйвером АЦП. По поводу "вообще не решаемо" - это звучит трагично  . Я тоже подозреваю, что при согласовании надо исходить из равенства сопротивлений. Однако здесь реактивное сопротивление катушки меняется с изменением частоты. И как тут быть? По поводу конкретного расчета индуктивности - это не принципиально. Мне важно понять принцип согласования такого устройства и желательно - формулу расчета. Сопротивления относятся как квадрат коэффициента передачи транса. Посчитать это просто: сравнить напряжение/ток на выходе и на выходе. 10 герц - ну, можно. Теоретически. Транс большой будет, паразиты тоже большие, 20 МГц отдыхают. Фишка в чем: поток из первички во вторичку компенсируется, тут лишь бы витки влезли, а вот поток намагничивания от первички будет в полный рост как есть. То есть имеем некий дроссель в виде первички на сердечнике с некоторой индуктивностью. К нему приложено напряжение определенной амплитуды и частоты. Если это напряжение на этой индуктивности при этой частоте делает ток, достаточный для насыщения сердечника - транс вылетит по насыщению. Вот откуда понятие витки на вольт, которые зависят только от параметров сердечника и рабочей частоты - нужно обеспечить достаточную величину индуктивности намагничивания. Для ясности - да, индуктивное сопротивление меняется от частоты, но на передачу напряжения трансом это никак не влияет. Лишь бы не насытился. В нашем случае для нижней границы частоты первичка должна быть огого, и емкость ее будет соответственная, что для верхней частоты не пройдет. Имхо, для такого диапазона транс не катит. Нужно непосредственное согласование, может и усилитель с токовым входом.
|
|
|
|
|
Apr 22 2008, 10:38
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(Kostolomus @ Apr 22 2008, 15:46)  Имхо, для такого диапазона транс не катит. Нужно непосредственное согласование, может и усилитель с токовым входом. У меня нет трансформатора как такового. Есть индуктивный преобразователь на входе. Ну типа металлоискателя по принципу МПП. Для ясности выложу возможные схемы подключения катушки к драйверу АЦП. Драйвер АЦП уже собран и его обвязку менять не желательно, иначе могут сбиться настройки антиалайзингового фильтра (Fсреза>40MHz). Вопрос в том как корректно подключить индуктивность на вход и какая схема более эффективна?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Apr 22 2008, 21:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(SALOME @ Apr 22 2008, 12:38)  У меня нет трансформатора как такового. Есть индуктивный преобразователь на входе. Ну типа металлоискателя по принципу МПП. Для ясности выложу возможные схемы подключения катушки к драйверу АЦП. Драйвер АЦП уже собран и его обвязку менять не желательно, иначе могут сбиться настройки антиалайзингового фильтра (Fсреза>40MHz). Вопрос в том как корректно подключить индуктивность на вход и какая схема более эффективна? Если есть возможность, применяйте "вариант 1 слева". Но проблема будет, скорее всего, не в схемотехнике. Выбить из реального индуктивного преобразователя диапазон частот от 10 Гц до 1 МГц - это приблизительно как построить автомобиль для диапазона скоростей от 0,01 до 300 км/ч без коробки передач. На низких частотах будет проблема с омическим сопротивлением индуктивности, на верхних - с ее собственным резонансом. Реальные индуктивные преобразователи делают на диапазон частот в максимум 2 (от силы 3) декады, а Ваши требования - 5 декад. Возможное решение: разбивание диапазона частот на поддиапазоны и применение минимум двух преобразователей.
|
|
|
|
|
Apr 23 2008, 01:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(Okorok @ Apr 23 2008, 04:39)  Если есть возможность, применяйте "вариант 1 слева". Но проблема будет, скорее всего, не в схемотехнике.
Выбить из реального индуктивного преобразователя диапазон частот от 10 Гц до 1 МГц - это приблизительно как построить автомобиль для диапазона скоростей от 0,01 до 300 км/ч без коробки передач. Да Вы все правильно говорите. Но еще раз прошу не заморачиваться на том, откуда берутся эти частоты на индуктивном преобразователе. Тут ведь еще и по амплитуде диапазон 140dB  . Вопрос в том, как корректно согласовать такой преобразователь с имеющимся драйвером АЦП. Судя по всему нужен буфер. И хотелось бы, чтобы он тоже был однополярным 5В. По поводу варианта1 слева - дифф.включение - здесь не все так очевидно. Если я его применю в противофазном режиме, то уничтожатся не только синфазные помехи, но сам полезный сигнал, который волею судеб наводится одновременно и синфазно на обоих катушках. Если включить " в фазе", то сигнал и помехи усилятся вдвое. Хотя я может быть чего то не догоняю
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Apr 26 2008, 05:25
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(proxi @ Apr 26 2008, 05:01)  Круто, в разах 1e+7 это при размахе 10V - 0 dB будет 1 uV возможно ли это??? Не знаю насколько возможно, но в ТЗ так написано. Я не спец по аналоговой технике. Но вынуждена в это вникать.
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Apr 26 2008, 08:24
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(SALOME @ Apr 26 2008, 09:25)  Не знаю насколько возможно, но в ТЗ так написано. Я не спец по аналоговой технике. Но вынуждена в это вникать. Для начала давайте переведем Вашу необходимую чувствительность в необходимую спектральную плотность шумов. Тогда будет понятно, за что можно бороться. У Вашего АЦП за счет 1 Ком резисторов на входе (не берем пока другие шумы), шум в полосе 1 Мгц - 6 мкв. Что при идеальных условиях даст динамический диапазон чуть более 100 Дб. Поэтому парметры ТЗ даже теоретически недостижимы. Какова площадь и индуктивность Вашей катушки ? Кто-нибудь промерял спектральные характеристики ее шумов до того, как писать такое ТЗ ? С этого надо начинать, я думаю многие пункты Вашего ТЗ отвалятся сами собой. Еще надо измерить Z(f). Без этого обсуждать пока нечего.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SALOME Виток на входе усилителя Apr 21 2008, 07:41 Herz Эквивалентная схема такого витка - последовательно... Apr 21 2008, 08:02 alexander55 Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 11:41) Подкл... Apr 21 2008, 08:19 SALOME Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 15:19) ... Apr 21 2008, 08:45  alexander55 Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 12:45) Herz ... Apr 21 2008, 08:57   SALOME Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 15:57) ... Apr 21 2008, 09:17    alexander55 Цитата(SALOME @ Apr 21 2008, 13:17) А как... Apr 21 2008, 12:11 Kostolomus Цитата(alexander55 @ Apr 21 2008, 12:19) ... Apr 21 2008, 12:18      alexander55 Цитата(SALOME @ Apr 23 2008, 05:51) Если ... Apr 23 2008, 04:23       SALOME Цитата(alexander55 @ Apr 23 2008, 11:23) ... Apr 24 2008, 02:24        alexkok Цитата(SALOME @ Apr 24 2008, 05:24) Как к... Apr 24 2008, 03:05        alexkok Цитата(SALOME @ Apr 24 2008, 05:24) Как к... Apr 25 2008, 20:54        proxi Цитата(SALOME @ Apr 26 2008, 08:25) Не зн... Apr 26 2008, 10:19      alexkok Цитата(SALOME @ Apr 23 2008, 04:51) Да Вы... Apr 26 2008, 06:12       SALOME Цитата(alexkok @ Apr 26 2008, 13:12) А чт... Apr 28 2008, 02:19        alexkok Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 05:19) AD 77... Apr 28 2008, 06:39         SALOME Цитата(alexkok @ Apr 28 2008, 13:39) Feat... Apr 28 2008, 08:18          DS Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 12:18) Эти д... Apr 28 2008, 10:16          evgeny_ch Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 11:18) ...
Я... Apr 28 2008, 10:29           SALOME Цитата(evgeny_ch @ Apr 28 2008, 17:29) Пр... Apr 29 2008, 01:42            evgeny_ch Цитата(SALOME @ Apr 29 2008, 04:42) По по... Apr 29 2008, 03:24             SALOME Цитата(evgeny_ch @ Apr 29 2008, 10:24) На... Apr 29 2008, 08:20              evgeny_ch Цитата(SALOME @ Apr 29 2008, 11:20) Это н... Apr 29 2008, 09:49               proxi Цитата(evgeny_ch @ Apr 29 2008, 12:49) А ... Apr 30 2008, 10:15                evgeny_ch Цитата(proxi @ Apr 30 2008, 13:15) Постав... Apr 30 2008, 11:23                 proxi Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 14:23) Эт... Apr 30 2008, 15:43                  evgeny_ch Цитата(proxi @ Apr 30 2008, 18:43) Так и ... Apr 30 2008, 16:32                   proxi Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 19:32) Не... Apr 30 2008, 18:08                    evgeny_ch Цитата(proxi @ Apr 30 2008, 21:08) ЯМР яд... Apr 30 2008, 18:18                 СОЖ Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 14:23) Я ... Apr 30 2008, 19:50                  evgeny_ch Цитата(СОЖ @ Apr 30 2008, 22:50)
Cи... Apr 30 2008, 20:02                  Herz Цитата(СОЖ @ Apr 30 2008, 21:50)
Cи... May 1 2008, 08:32              asdf ЦитатаЭто не приемник, а индуктивный преобразовате... Apr 30 2008, 08:49               SALOME Цитата(asdf @ Apr 30 2008, 15:49) Низкоом... May 4 2008, 10:58          alexkok Цитата(SALOME @ Apr 28 2008, 11:18) Эти д... Apr 29 2008, 02:47    alexkok Цитата(SALOME @ Apr 22 2008, 13:38) У мен... Apr 23 2008, 06:41 DS Ну я бы не стал цеплять катушку прямо к драйверу А... Apr 22 2008, 10:45 Ilya_z Возможно есть смысл зашунтировать датчик резисторо... Apr 24 2008, 08:41 forever failure Саломея, если это не коммерческая тайна, что вы та... Apr 30 2008, 09:52 evgeny_ch Цитата(forever failure @ Apr 30 2008, 12... Apr 30 2008, 10:15  forever failure Цитата(evgeny_ch @ Apr 30 2008, 16:15) М.... Apr 30 2008, 10:45 alexkok Цитата(forever failure @ Apr 30 2008, 12... May 1 2008, 05:33 forever failure Ув. участники, сорри за дезинформацию, в сообщении... May 1 2008, 03:28 Alexandr Форумчане, прошу флейм прекратить. Напоминаю, что ... May 4 2008, 07:16 maximiz ЦитатаИ еще непонятно, как включатьвстречные диоды... May 21 2008, 04:22
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|