| |
 Измерение температуры, Металлический объект контроля, вода кругом |
|
|
|
|
  Apr 24 2008, 14:09
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, датчик температуры и схему обработки к нему (если необходимо).
Если не с цифровым выходом, так с аналоговым выходом (терморезисторы).
Необходимо измерить температуру крупного металлического объекта.
Условия эксплуатации прибора и датчика следующие.
Прокатный стан. Поверхность достаточно ровная (подушка с подшипником).
Температура приблизительно +20...+85 гр. Ц.
Смазывающая охлаждающая жидкость (СОЖ): горячая вода, масло, химия...
Вибрации.
Точности в 1-2 гр. Ц., думаю, хватит.
Т. е., основные задачи следующие:
1. Обеспечение герметичности датчика.
2. Обеспечение хорошего теплового контакта между датчиком и объектом измерения.
3. Минимальное энергопотребление.
Датчик предполагается сделать выносным, т. е., соединяться с прибором будет кабелем длиной 10-20 см. Можно поместить в какой-либо корпус небольшой, залить компаундом и т. п...
Предыдущий вариант делался на TMP03 (корпус TO-92). Плоской частью корпуса - к объекту измерения. Залит эпоксидкой.
Только скорость реакции низкая, да и точность оставляет желать лучшего при такой конструкции.
Вот, желаемо теперь улучшить.
Пересмотрел много вариантов в корпусах SOIC, TO-92, SOT и т. п., но у всех преимущественная теплоперадача - через выводы, а мне нужно мерить температуру металлического объекта...
Смотрю в сторону термосопротивлений. Только вот, электроники бы поменьше (габарты ограничены) да потребление поменьше (питание от батарей).
Спасибо заранее!
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 28 2008, 19:12
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
По поводу термисторов... Что-то я уже сомневаюсь в их точности... Дело даже не в предполагаемом индивидуальном подходе к каждому из датчиков, а просто в точности... Ссылку посмотрел. PTC. Интересно. Понятно, вроде. Но в других местах читал, что в таком диапазоне точность термисторов почти на порядок хуже, чем мне нужно и рисунок 2 на странице 3 даташита на KTY84 это подтверждает, если я не ошибаюсь  И что? NTC. У них, как я понял, точность лучше гораздо... но... Склоняюсь опять к использованию платиновых RTD... Блин, ну только вот куча операционников и цена всётаки смущают немного  Вобщем, не знаю, что выбрать. Всего так много Еще раз, критерии (не в порядке важности). 1. Диапазон измеряемых температур приблизительно +20...+85 гр. Ц. 2. Минимальное энергопотребление (можно, конечно ключиком коммутировать питание). 3. Минимальные габариты. 4. Не очень высокая стоимость. 5. Наименьшая постоянная времени датчика. 6. Герметичность конструкции. 7. Обеспечение наилучшей теплопроводности между объектом контроля и датчиком. 8. Стойкость к вибрациям. 9. Точность 1-2 гр. Ц. 10. Меньше возни. Датчик вместе с электроникой для него можно поместить в одном маааленьком корпусочке из которого идёт по кабелю уже усиленный сигнал на АЦП. Ну вот как-то так. Сумбурно, конечно, но написал как смог
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 10:39
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 11:53)  Задача элементарно решается применением кремниевых резистивных датчиков датчиков температуры с простейшей линеаризацией дополнительным резистором и индивидуальной калибровкой каждого датчика. Поподробнее, пожалуйста Т. е., берём NTC термистор. Параллелим его обычным резистором (допустим, как в ДШ MICROCHIP). Далее калибруем. Т. е., линейность нас не должна пугать - устраняем её с помощью ЭВМ. Так? Но я пока до сих пор не прояснил для себя насколько хорошо проводят тепло корпуса термисторов эпоксидные, стекляные, которые имеют не особо плотный контакт с поверхностью объекта контроля. Т. е., эти корпуса надо будет заливать, допустим, НОМАКОНом, для обеспечения герметизации и наилучшей теплопроводности?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 13:32
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 14:57) После линеаризации характеристики терморезистора в Вашем диапазоне температур погрешность, вызванная нелинейностью характеристики и так будет много меньше требуемой Вами погрешности, так что ее не потребуется и править. Давно могли б и подсчитать. А речь шла не о термисторах, а о датчиках KT, KTY от Infineon и Philips. Так а что это? Этоже PTC термисторы?! Что-то я не понимаю. Смотрим точность. Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц. Далее - растёт ошибка... И во всём моём диапазоне... Смотрим зависимости Maximum expected temperature error. Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация... Если не сложно - объясните, пожалуйста! Цитата Используемая в их производстве технология гарантирует один из важнейших показателей - долговременную стабильность. По поводу быстродействия датчика - неужели подшипники перегреваются мгновенно? Размещать датчик безусловно предпочтительнее не на поверхности, а в глухом отверстии. Лучший контакт с контролируемым объектом, проще закрепление. Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют...
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 29 2008, 13:48
|
чукчхэшаражогрмонтажник
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 29 2008, 16:32) Так а что это?
Этоже PTC термисторы?!
Что-то я не понимаю.
Смотрим точность.
Там более 1 гр. Ц. при 25 гр. Ц.
Далее - растёт ошибка...
И во всём моём диапазоне...
Смотрим зависимости Maximum expected temperature error.
Может, я не понимаю, что даёт нам линеаризация...
Если не сложно - объясните, пожалуйста!
Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быстро. К тому же, пока тепло дойдёт через металл до датчиков, может пройти много времени... Сделать глухое отверстие - нет возможности. Требование заказчика - измерение температуры поверхности. И только. Да, это менее точно, более проблематично. Но так требуют... Вот постоянная времени KTY82. Такие датчики используются в схемах защиты мощных электродвигателей.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 n_bogoyavlensky Измерение температуры Apr 24 2008, 14:09 tazik Странно, что речь идет об измерениях на промышленн... Apr 24 2008, 17:42 Stanislav Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 24 2008, 18... Apr 24 2008, 21:01 tazik У нас ТСМ Метран-243 применяются, в частности, для... Apr 25 2008, 04:56 n_bogoyavlensky Дело в том, что там жёсткое ограничение по габарит... Apr 25 2008, 05:16  Stanislav Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 09... Apr 25 2008, 05:30 tazik Где то видел малогабаритные плоские платиновые тер... Apr 25 2008, 05:37 n_bogoyavlensky Цитата(Stanislav @ Apr 25 2008, 09:30) Вы... Apr 25 2008, 07:17 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 15... Apr 25 2008, 07:35 n_bogoyavlensky Цитата(tazik @ Apr 25 2008, 11:35) А мы г... Apr 25 2008, 07:48 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 15... Apr 25 2008, 09:48 Finarfin tazik дело говорит. сама термопара места занимает ... Apr 25 2008, 11:39 n_bogoyavlensky Кстати, что ALL думает по поводу AD590?
Только вот... Apr 25 2008, 19:50 DS Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 25 2008, 23... Apr 29 2008, 20:54 n_bogoyavlensky А, может, вообще термисторы использовать? EPCOS, д... Apr 28 2008, 07:10 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 28 2008, 15... Apr 28 2008, 15:29 _Ivan_33 термопара с ОУ... Apr 28 2008, 13:08 n_bogoyavlensky Ссылку смотрю, спасибо.
Приборов предполагается н... Apr 28 2008, 16:07 tazik Пожалуйста
Цитата( @ Apr 29 2020, 00... Apr 28 2008, 16:18 evgeny_ch Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 13... Apr 29 2008, 13:13 Пушкарев Михаил Подшипники нагреваются не мнговенно, но очень быст... Apr 30 2008, 04:35 n_bogoyavlensky Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 30 2008, 08... Apr 30 2008, 06:31 Пушкарев Михаил Любой датчик можно калибровать, а можно и не калиб... Apr 30 2008, 06:54 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 30 2008, 14... Apr 30 2008, 08:01 n_bogoyavlensky Цитата(tazik @ Apr 30 2008, 12:01) Прям д... Apr 30 2008, 08:26 akl Здравствуйте. Здесь обсуждалось подобное.
http://e... Apr 28 2008, 23:44 n_bogoyavlensky Цитата(akl @ Apr 29 2008, 03:44) Здравств... Apr 29 2008, 07:14 tazik Да решите уже, наконец, что-нибудь.
Если прибор... Apr 29 2008, 07:52 n_bogoyavlensky Допустим. Таблица в даташите на KTY81-1.
Зависимос... Apr 29 2008, 15:50 n_bogoyavlensky И всётаки, влияет ли линеаризация на ошибку или не... Apr 30 2008, 16:31 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ May 1 2008, 00:3... Apr 30 2008, 16:56 n_bogoyavlensky Цитата(tazik @ Apr 30 2008, 20:56) Ничего... Apr 30 2008, 18:03 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ May 1 2008, 02:0... Apr 30 2008, 18:29 n_bogoyavlensky Цитата(tazik @ Apr 30 2008, 22:29) Как-то... Apr 30 2008, 19:05 tazik Цитата(n_bogoyavlensky @ May 1 2008, 03:0... May 1 2008, 07:22 n_bogoyavlensky [quote name='tazik' date='May 1 2008, ... May 3 2008, 14:13 tazik Почему-то расчет линейной зависимости получился не... May 3 2008, 14:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
