реклама на сайте
подробности

 
 
> Намотка обмоток фольгой, ("плоские" провода ?), Применяется ли при производстве?
Alexey Bishletov
сообщение Apr 25 2008, 11:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557



Для одного блока питания мне хочется сделать некоторые обмотки из фольги. В обмотках будет несколько (3 ... 5) витков, изоляция в виде промежутка между витками ~1мм. Применяется ли такой метод намотки при массовом производстве? Может быть есть специальные "плоские" провода? Как делаются подсоединения фольги к штырям на каркасе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tiro
сообщение Apr 25 2008, 14:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Метод намотки нескольких витков плоской лентой в одном слое обычно не применяется. Применяется намотка "слоеным пирогом", состоящим из ленты из изоляционного материала и плоской ленты проводника. Ширина "пирога" равна ширине слоя намотки или его половине, причем проводник берут чуть уже, чем изоляционный материал. Вывод делается проводом, который припаивается поперек проводника и выходит наружу.

______________ каркас
хххххххххххх проводник, лента
=========== изолятор, лента
хххххххххххх
===========
хххххххххххх
ооооооооооооооооооооооооооо вывод
===========
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Apr 25 2008, 22:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Tiro @ Apr 25 2008, 17:43) *
Метод намотки нескольких витков плоской лентой в одном слое обычно не применяется. Применяется намотка "слоеным пирогом", состоящим из ленты из изоляционного материала и плоской ленты проводника. Ширина "пирога" равна ширине слоя намотки или его половине, причем проводник берут чуть уже, чем изоляционный материал. Вывод делается проводом, который припаивается поперек проводника и выходит наружу.

______________ каркас
хххххххххххх проводник, лента
=========== изолятор, лента
хххххххххххх
===========
хххххххххххх
ооооооооооооооооооооооооооо вывод
===========


Решение неверное, т.к. при такой конфигурации очень сильно выражен скин-эффект в извращенной форме - вытеснение тока на край ленты. Правильное решение - витки в виде колец из фольги. Менее технологично, но зато эффективность использования меди в несколько раз выше уже при частотах в десятки кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Apr 26 2008, 13:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(SIA @ Apr 26 2008, 01:00) *
Решение неверное, т.к. при такой конфигурации очень сильно выражен скин-эффект в извращенной форме - вытеснение тока на край ленты.

Из чего это следует? Если есть какая-либо дока по этому поводу, поделитесь пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 3 2008, 16:06
Сообщение #5


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Vokchap @ Apr 26 2008, 16:41) *
Из чего это следует? Если есть какая-либо дока по этому поводу, поделитесь пожалуйста.

http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf
Design of planar power transformers.
Та же фольга, только в профиль. biggrin.gif
Что-то на русском. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_11.pdf

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 16:08


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение May 5 2008, 08:13
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 19:06) *
http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf
Design of planar power transformers.
Та же фольга, только в профиль. biggrin.gif
Что-то на русском. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_11.pdf

Спасибо конечно, но вопрос был про распределение тока на широкой ленте вдоль керна трансформатора, к планарным это отношение не имеет, там иначе всё. Спросил, т.к. считал, что плотность д.б. равномерная более-менее по ширине ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение May 5 2008, 19:17
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vokchap @ May 5 2008, 12:13) *
Спасибо конечно, но вопрос был про распределение тока на широкой ленте вдоль керна трансформатора, к планарным это отношение не имеет, там иначе всё. Спросил, т.к. считал, что плотность д.б. равномерная более-менее по ширине ...


Ну да, напряженность поля равномерна по ширине, если не считать концентрации около зазора, но в прямоходовых топологиях зазор мал, и поле из него "выпирает" на очень малое расстояние.
Вообще, для снижения эффекта близости надо принимать все усилия, чтобы укладывать обмотки в один слой (чередование еще лучше). Использование фольги на всю ширину окна оказывается неэффективным для нерезонансных топологий. Дело в том, что в этом случае кол-во слоев оказывается равным кол-ву витков, и если для частоты преобразования толщина фольги значительно меньше глубины проникновения и эффект близости мал, то для высокочастотных гармоник фронтов толщина фольги оказывается существенной, и потери на вихревые токи от ВЧ гармоник уничтожают весь эффект. Поэтому же неэффективной оказывается скрутка тонких проводов, каждый провод периодически проходит через поле разной напряженности, и возникает эффект "многослойности". Возможно, хороший литцендрат (с жилами меньше чем 0,05 от глубины проникновения на частоте преобразования) снизит потери на вихревые токи, но не уверен, не проверял. Кол-во жил в нем (а, соответственно, и эффективное кол-во слоев) велико, и потери от еще более ВЧ гармоник могут оказаться существенными.
Наверное, оптимально использование "плоского" провода, т.е. прямоугольника в сечении (марки, к сожалению, не знаю) - такая обмотка имеет минимальную толщину слоя при максимальном заполнении медью окна, и все равно - только один слой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexey Bishletov   Намотка обмоток фольгой, ("плоские" провода ?)   Apr 25 2008, 11:23
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Apr 25 2008, 16:43) Метод н...   Apr 25 2008, 15:36
|- - proxi   Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 19:06) htt...   May 3 2008, 17:19
||- - evgeny_ch   Цитата(proxi @ May 3 2008, 20:19) Вот вид...   May 3 2008, 17:45
||- - proxi   Цитата(evgeny_ch @ May 3 2008, 20:45) У м...   May 4 2008, 09:21
|- - SIA   Цитата(Bludger @ May 5 2008, 22:17) Ну да...   May 8 2008, 13:48
|- - Herz   Цитата(SIA @ May 8 2008, 15:48) Для того,...   May 8 2008, 14:25
||- - SIA   Цитата(Herz @ May 8 2008, 17:25) Смело. ...   May 8 2008, 21:57
|- - evgeny_ch   Цитата(SIA @ May 8 2008, 16:48) ... Для т...   May 8 2008, 21:00
- - proxi   Цитата(Alexey Bishletov @ Apr 25 2008, 14...   Apr 25 2008, 15:13
- - sahka   из моего опыта: стояла задача рассчитать транс на ...   May 3 2008, 15:42
- - MrYuran   Вот интересно: трансы можно параллельно включать? ...   May 5 2008, 08:25
|- - proxi   Цитата(MrYuran @ May 5 2008, 11:25) Вот и...   May 5 2008, 12:43
|- - evgeny_ch   Цитата(MrYuran @ May 5 2008, 11:25) Вот и...   May 7 2008, 10:43
|- - Bludger   Цитата(evgeny_ch @ May 7 2008, 14:43) Про...   May 8 2008, 05:46
|- - Herz   Цитата(evgeny_ch @ May 7 2008, 12:43) Про...   May 8 2008, 09:19
- - Vokchap   Цитата(Bludger @ May 5 2008, 22:17) Испол...   May 7 2008, 10:28
- - maximiz   Цитата(SIA @ May 8 2008, 17:48) .... Для ...   May 8 2008, 17:40
|- - SIA   Цитата(maximiz @ May 8 2008, 20:40) SIA, ...   May 8 2008, 21:42
- - Bludger   ЦитатаБолее-менее подробного рассмотрения этого во...   May 8 2008, 18:01
- - maximiz   ЦитатаНе могут гарантировать отсутствия выбросов -...   May 8 2008, 18:15
- - Vokchap   Просьба к участникам не плодить ОФФТОП   May 8 2008, 21:47
- - maximiz   SIA, прошу прощения за задержку с ответом - послед...   May 13 2008, 11:37
- - Herz   Тут в форуме раздел есть про электробезопасность. ...   May 13 2008, 12:07
- - maximiz   ЦитатаП.С. Я бы свою дочь в колодец... собственным...   May 13 2008, 12:53
- - Vokchap   Тема закрыта. Награды выписаны. ... Открыта.   May 13 2008, 14:36
- - Herz   Перспективное направление, оказывается.   Sep 5 2008, 14:37
- - Vokchap   Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 17:37) Перспект...   Sep 5 2008, 14:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016